Συνεντεύξεις

«Είμαστε πια στη φάση που αρχίζουμε και παράγουμε θετικές ειδήσεις για την κοινωνία – Η επίλυση, με μια win-win προσέγγιση, μιας εκκρεμότητας 80 χρόνων ανάμεσα στο Κράτος και την Εκκλησία πιστοποιεί ότι η κυβέρνηση Τσίπρα δίνει λύσεις»

Συνέντευξη Δημήτρη Παπαδημούλη στον ρ/σ «Στο Κόκκινο»

Σε συνέντευξή του στον ρ/σ «Στο Κόκκινο» (Δ. Κουκλουμπέρη – Β. Καραγεώργο), ο Αντιπρόεδρος του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και επικεφαλής της Ευρωομάδας του ΣΥΡΙΖΑ, Δημήτρης Παπαδημούλης, επεσήμανε τα ακόλουθα:

Δ/Φ: Πώς προέκυψε και τι σηματοδοτεί κατά τη γνώμη σας το σύμφωνο που ανακοίνωσαν χθες Πρωθυπουργός και Αρχιεπίσκοπος;

Δ.Π.: Πιστεύω ότι είναι ένας προωθητικός συμβιβασμός, που ενισχύει τους διακριτούς ρόλους Πολιτείας-Εκκλησίας και η εφαρμογή του οποίου μπορεί να βοηθήσει και τα δημόσια οικονομικά -φέρνοντας έσοδα από μια σχολάζουσα ακίνητη περιουσία-, αλλά και την ίδια την οικονομία.

Νομίζω ότι οι αντιδράσεις των ακροδεξιών, στο «άδειασμα» που τους έκανε ο ίδιος ο Αρχιεπίσκοπος με τις δηλώσεις του για όλα τα φρικαλέα fake news, ότι θα καταργηθούν οι σταυροί, τα Χριστούγεννα κ.λπ., δείχνουν ότι δεν είναι και τόσο κακή αυτή η συμφωνία για την κυβέρνηση Τσίπρα.

Αυτό που θέλω να προσθέσω είναι ότι μιλάμε για την επίλυση, με μια winwin προσέγγιση, μιας εκκρεμότητας 80 χρόνων κι αυτό πιστοποιεί ότι η κυβέρνηση Τσίπρα δίνει λύσεις. Λίγους μήνες πριν έδωσε λύση σε μια εκκρεμότητα 30 περίπου χρόνων με τη συμφωνία των Πρεσπών. Είναι δύο διαφορετικά θέματα με κοινό παρονομαστή μια κυβέρνηση που τολμά.

Για τα βήματα της περαιτέρω διάκρισης των ρόλων μεταξύ Εκκλησίας και Κράτους θα έλεγα ότι οι προτάσεις της αναθεώρησης του συντάγματος, που κατατέθηκαν από την κυβέρνηση, χαρακτηρίζονται από έναν αριστερό, προοδευτικό ρεαλισμό. Πηγαίνουν μέχρι εκεί που επιτρέπουν οι ισχύοντες πολιτικοί και κοινωνικοί συσχετισμοί.

Γιατί δεν πρέπει να ξεχνάμε, παρότι ορισμένοι από εμάς θα θέλαμε και τολμηρότερες λύσεις, ότι για να αλλάξει το σύνταγμα χρειάζεται σε μία από τις δύο φάσεις -είτε στην παρούσα Βουλή, είτε στην επόμενη, να μαζέψουμε 180 βουλευτές.

Άρα, κατά τη γνώμη μου, είναι πολύ θετικό ότι μπαίνουν στην άκρη οι ακροδεξιές φωνές και στρατολογίες. Θεωρώ, επίσης, θετικό -και το πιστώνω και στον Τσίπρα και στον Αρχιεπίσκοπο Ιερώνυμο- ότι ενοχλούνται διάφοροι ακραίοι φονταμενταλιστές από αυτή τη συμφωνία. Γι’ αυτό θα έλεγα, σε όσους θα θέλαμε ενδεχομένως και κάτι παραπάνω, να μην πυροβολούμε το υπάρχον.

Δ/Φ: Είναι ένα πρώτο βήμα και είναι σημαντικό για να αλλάξουν κάποια πράγματα, ενώ η ακινησία δεν έχει κάτι να προσφέρει.

Δ.Π.: Ακριβώς. Νομίζω ότι είμαστε πια στη φάση -μετά από πολλά δύσκολα χρόνια που σταθήκαμε όρθιοι και ως ΣΥΡΙΖΑ και ως κυβέρνηση Τσίπρα, με πολλές υποχωρήσεις, αναγκαστικούς και δύσκολους συμβιβασμούς- που αρχίζουμε και παράγουμε θετικές ειδήσεις για τους πολλούς και την κοινωνία.

Γιατί δίπλα σε αυτά έρχεται ο πρώτος μεταμνημονιακός προϋπολογισμός, που εκτιμώ πως δεν θα περιλαμβάνει την πρόσθετη περικοπή των συντάξεων, και που θα έχει θετικά αντίμετρα που θα ανακουφίσουν, είτε φορολογικά είτε με κάποιες πρόσθετες κοινωνικές δαπάνες, εκατομμύρια συμπολίτες μας.

Και γι’ αυτόν ακριβώς τον λόγο βλέπετε αυτόν τον πανικό και αυτή την επιθετικότητα από την πλευρά της ηγεσίας της ΝΔ, που κανονικά θα έπρεπε να είναι πολύ χαλαρή, αν πίστευε κανείς τις δημοσκοπήσεις. Αλλά φαίνεται ότι ούτε οι ίδιοι δεν τις πιστεύουν.

Δ/Φ: Χθες ο κ. Μητσοτάκης παρουσίασε τις βασικές του θέσεις για τη συνταγματική αναθεώρηση, κάνοντας λόγο για «’συριζοποίηση’ του συντάγματος». Ο ΣΥΡΙΖΑ, απαντώντας, τον κατηγορεί για «συνταγματοποίηση του νεοφιλελευθερισμού». Σε αυτό το τοπίο δεν διαφαίνονται προοπτικές επίτευξης σύγκλισης αναφορικά με την αναθεώρηση.

Δ.Π.: Νομίζω ότι είναι όλοι αναγκασμένοι, και η ΝΔ και τα άλλα κόμματα της αντιπολίτευσης, να προσέλθουν στη συζήτηση για τη συνταγματική αναθεώρηση κι ας λένε ό,τι λένε. Το ζητούμενο είναι πια να μη χαθεί αυτή η ευκαιρία, για να μην πάει ακόμα πιο πίσω η αλλαγή ορισμένων υπερώριμων -σε ό,τι αφορά στην ανάγκη αλλαγής τους- άρθρων, όπως το άρθρο 86 περί ευθύνης υπουργών.

Επομένως εμείς θα σύρουμε τους πάντες σε αυτόν τον διάλογο κι αυτοί θα πρέπει να αποδείξουν ότι τον αντέχουν. Οποιαδήποτε προσπάθειά τους να σαμποτάρουν τον διάλογο για τη συνταγματική αναθεώρηση νομίζω θα τους κοστίσει πολιτικά.

Στο επιχείρημα «μα πώς θα γίνει διάλογος για συναινέσεις, έστω και σε μίνιμουμ πράγματα για το σύνταγμα, την ώρα που γίνονται προσπάθειες μέσω εξεταστικών επιτροπών για διερεύνηση σκανδάλων;», απαντώ ότι και στο θέμα της διερεύνησης των σκανδάλων υπάρχει μια συντριπτική κοινωνική πλειοψηφία, που απαιτεί να καθαρίσει η κόπρος του Αυγεία, χωρίς πολιτικούς ρεβανσισμούς, με βάση τα γεγονότα και τα στοιχεία, αφήνοντας και ζητώντας από τη δικαιοσύνη να κάνει τη δουλειά της.

Μπορούμε, δηλαδή, και να μασάμε τσίχλα και να περπατάμε ταυτόχρονα. Και να ψηφίζουμε έναν καλό προϋπολογισμό -καλύτερο από τους προηγούμενους για θέματα οικονομικής και κοινωνικής πολιτικής- και να κάνουμε βήματα δημοκρατικού εκσυγχρονισμού στο σύνταγμα ή στις σχέσεις Εκκλησίας-Κράτους, ενώ ταυτόχρονα να δίνουμε μια απάντηση στο διάχυτο κοινωνικό αίτημα για καταπολέμηση της συστημικής διαφθοράς.

Αν κάνει κάποιος ρεπορτάζ στα ανά την επικράτεια καφενεία, όπως έλεγε κι ένας παλιός συνάδελφός σας, θα δει ότι ο Δεξιοί, Κεντρώοι, Αριστεροί, απολίτικοι, θέλουν οι αθώοι να αθωωθούν, οι κλέφτες να τιμωρηθούν κι όσο δυνατόν μεγαλύτερο μέρος από τα κλεμμένα να ξαναγυρίσει στα δημόσια ταμεία.

Είναι πολιτικό λάθος, γκάφα της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ να ταυτίζονται με ανθρώπους για τους οποίους υπάρχουν ενδείξεις ότι έχουν βάλει το χέρι στο μέλι. Το έκαναν πριν μερικά χρόνια, όταν υπέγραφαν πορίσματα βαριά ονόματα τότε του ΠΑΣΟΚ -Βενιζέλος, Λοβέρδος- ότι είναι αθώοι και άσπιλοι ο Τσοχατζόπουλος κι ο Παπαντωνίου, ζητώντας να απολογηθούν όσοι τους συκοφάντησαν. Ας μην ξανακάνουν, λοιπόν, αυτή την «πατάτα».

Εμείς στον ΣΥΡΙΖΑ δεν είμαστε διατεθειμένοι να πάμε σε θεωρίες συλλογικής ευθύνης, αυτές είναι χιτλερικής κοπής. Αν κάποιος από τη ΝΔ ή το ΠΑΣΟΚ έκλεψε, δεν σημαίνει ότι όλοι στη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ είναι κλέφτες.

Αντίθετα, αυτό που χρειάζεται είναι μια κοινωνική και πολιτική συμμαχία εντιμότητας και εξυγίανσης, γιατί αν δεν ξεβρωμίσει αυτό το πράγμα, δεν θα μπορέσουμε να χτίσουμε σε γερές βάσεις τη μεταμνημονιακή Ελλάδα με ανάπτυξη, δουλειές και παραγωγική ανασυγκρότηση.

Δ/Φ: Φαντάζομαι κ. Παπαδημούλη ότι από την Παρασκευή ως την Κυριακή στο Μπιλμπάο, στη συζήτηση για τις προοδευτικές συμμαχίες στο 2ο Ευρωπαϊκό Προοδευτικό Φόρουμ, θα μπει μια τέτοια ατζέντα, βεβαίως με ένα ευρύτερο πρίσμα.

Δ.Π.: Θα είναι ένα ακόμη βήμα για να πρωτοστατήσει η Αριστερά στην ανάγκη οικοδόμησης του ευρύτερου δυνατού προοδευτικού μετώπου απέναντι στα δηλητήρια του ακροδεξιού λαϊκισμού και του δογματικού νεοφιλελευθερισμού, που αλληλοτροφοδοτούνται.

Τώρα που μιλάμε, έχω βγει από μια συνάντηση που διοργανώνει η ευρωομάδα της Αριστεράς, με τη συμμετοχή και του Γραμματέα του ΣΥΡΙΖΑ, Π. Σκουρλέτη, στην οποία μετέχουν, εκτός από τους ευρωβουλευτές, και οι ηγέτες όλων των κομμάτων που μετέχουν στην ευρωομάδα της Αριστεράς, όπου επικρατεί το ίδιο ακριβώς κλίμα: Ενότητα μέσα στην πολυμορφία για την Αριστερά. Η Αριστερά οφείλει να πρωτοστατήσει όχι σε διαιρέσεις και διχασμούς, σαν κι αυτούς που επεδίωξε με παταγώδη αποτυχία ο Μελανσόν πριν λίγους μήνες, αλλά στην οικοδόμηση των ευρύτερων προοδευτικών μετώπων.

Ο πρώην πολιτικός ηγέτης της ΕΤΑ από τη χώρα των Βάσκων, Αρνάλντο Ορτέγκι, είπε ότι είναι η ώρα που η Αριστερά πρέπει να οικοδομήσει τα ευρύτερα δυνατά μέτωπα απέναντι στον φασισμό, τον κίνδυνο του πολέμου, τον εθνικισμό και τις ανισότητες που γεννά ο νεοφιλελεύθερος καπιταλισμός.

Κι επειδή τα λέει ένας Βάσκος, λίγες μέρες πριν το Φόρουμ στο Μπιλμπάο, τη χώρα των Βάσκων, νομίζω ότι έχουν μια ιδιαίτερη αξία.

Σχετικά άρθρα

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *

Συνεχίζοντας να χρησιμοποιείτε την ιστοσελίδα, συμφωνείτε με τη χρήση των cookies. Περισσότερες πληροφορίες.

Οι ρυθμίσεις των cookies σε αυτή την ιστοσελίδα έχουν οριστεί σε "αποδοχή cookies" για να σας δώσουμε την καλύτερη δυνατή εμπειρία περιήγησης. Εάν συνεχίσετε να χρησιμοποιείτε αυτή την ιστοσελίδα χωρίς να αλλάξετε τις ρυθμίσεις των cookies σας ή κάνετε κλικ στο κουμπί "Κλείσιμο" παρακάτω τότε συναινείτε σε αυτό.

Κλείσιμο