«Απευθύνω κάλεσμα σε όσα μέλη, φίλους, υποστηρικτές έως χθες του ΣΥΡΙΖΑ, περίμεναν ότι κάτι καλό θα προκύψει από το συνέδριο, να ενώσουμε τις δυνάμεις μας για να συγκροτήσουμε το μεγάλο σπίτι της σύγχρονης Αριστεράς»

Συνέντευξη στον τηλεοπτικό σταθμό Open TV και στην εκπομπή «Ωρα Ελλάδος» (Μ. Αναγνωστάκης, Γ. Κολοκυθάς, Π. Στάθης), έδωσε ο Αντιπρόεδρος του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και ευρωβουλευτής της Αριστεράς, Δημήτρης Παπαδημούλης.
Απαντώντας στις ερωτήσεις των δημοσιογράφων, ο ευρωβουλευτής αναφέρθηκε στην ανοιχτή, πανελλαδική, Ιδρυτική Συνδιάσκεψη της Νέας Αριστεράς που ολοκληρώθηκε το πρώτο τριήμερο του Μαρτίου, αλλά και στην πρώτη δημόσια τοποθέτηση του Αλέξη Τσίπρα έξι μήνες μετά την παραίτησή του από την αρχηγία, που προκάλεσε σειρά εσωκομματικών αντιδράσεων, καταδεικνύοντας τη μη αναστρέψιμη πλέον, κρίση του ΣΥΡΙΖΑ.

Ακολουθεί η πλήρης συνέντευξη:

Δημ. Παπαδημούλης: Η Ιδρυτική συνδιάσκεψη της Νέας Αριστεράς ήταν ένα ελπιδοφόρο ξεκίνημα για να συγκροτήσουμε το μεγάλο σπίτι της σύγχρονης δημοκρατικής Αριστεράς. Κυριάρχησε ο διάλογος, η αισιοδοξία, το ήθος, η ανταλλαγή επιχειρημάτων. Το εντελώς αντίθετο από το τοξικό κλίμα που είδαμε μια βδομάδα πριν στο συνέδριο του ΣΥΡΙΖΑ.

 

Π.Στάθης: Δεν υπήρχε ήθος στο συνέδριο του ΣΥΡΙΖΑ;

 

Δημ. Παπαδημούλης: Υπήρχε συχνά όχλος, τοξικότητα. Εμένα μου προκάλεσε σοκ να βλέπω τον νέο Πρόεδρο αυτού του κόμματος να δείχνει με το δάχτυλο  τα κορυφαία στελέχη του κόμματος και να λέει “δείτε ποιοι δεν χειροκροτούν και πείτε μου τι να κάνω με αυτούς”. Αυτά δεν έχουν σχέση με με δημοκρατία, με συλλογικότητα, με πολιτικό ήθος.
Κοντολογίς, η εκτίμησή μου είναι ότι η Νέα Αριστερά που ξεκίνησε χαμηλά από τις δημοσκοπήσεις, θα έχει μια διαρκώς ανοδική πορεία. Χθες, προχθές, την Παρασκευή, είδα σε αυτή την Πανελλαδική Συνδιάσκεψη που μετείχε πάρα πολύς κόσμος, και ανθρώπους που ανήκουν ακόμη τυπικά στον ΣΥΡΙΖΑ και δεν έχουν υπογράψει την αποχώρησή τους.

 

Η Νέα Αριστερά θα έχει ανοδική πορεία και απευθύνω και από την εκπομπή σας ένα κάλεσμα σε όσους μέλη, φίλους, υποστηρικτές έως χθες του ΣΥΡΙΖΑ, περίμεναν ότι κάτι καλό θα προκύψει από αυτό το συνέδριο και “άντε να δούμε”, tους απευθύνω κάλεσμα να ενώσουμε τις δυνάμεις μας για να συγκροτήσουμε το μεγάλο σπίτι της σύγχρονης Αριστεράς.

 

Π. Στάθης: Να φύγουν από τον ΣΥΡΙΖΑ, να έρθουν στην Νέα Αριστερα, λέτε…

 

Δ. Παπαδημούλης: Ναι. Διότι ο ΣΥΡΙΖΑ πια, με τη νέα του ηγεσία, τη νέα του ηγετική ομάδα, από την οποία παίρνει, με μεγάλη καθυστέρηση, σαφείς πια αποστάσεις ο Αλέξης Τσίπρας, δεν έχει, κύριε Στάθη, πλέον σχέση με καμία έννοια Αριστεράς, αλλά έχει πάρει τεράστιες αποστάσεις και από τις έννοιες της σοβαρότητας και της αξιοπιστίας.

 

Π. Στάθης: Το κάλεσμα το κάνατε και στον Τσίπρα;

 

Δ. Παπαδημούλης: Το κάνω στους ανθρώπους που θέλουν να ενώσουμε δυνάμεις. Για τον Αλέξη Τσίπρα, ο οποίος πιστώνεται, όπως όλοι οι ηγέτες, την περίοδο της ανόδου, αλλά χρεώνεται και την περίοδο της σημαντικής πτώσης, που δεν είναι τόσο το ’15-‘19 όσο το ’19-’23, θέλω να πω ότι μπήκε σε μια περίοδο καθαρής πια διαφοροποίησης και αντιπαράθεσης από τον ΣΥΡΙΖΑ του κυρίου Κασσελάκη, αλλά κάνει αυτή του την κριτική με αρκετή χρονοκαθυστέρηση και αυτό έχει οδυνηρές συνέπειες για το κόμμα.

Εκτιμώ ότι με τη συνέχιση αυτής της απόστασης δημιουργούνται πια δύο στρατόπεδα – δεν είναι εύκολο κανείς να είναι πια και με τον Τσίπρα και με τον Κασσελάκη. Και απευθύνομαι σε αυτούς τους ανθρώπους που πίστευαν ότι ο Τσίπρας στήριξε τον Κασσελάκη, ότι ο Τσίπρας στηρίζει τον ΣΥΡΙΖΑ της νέας περιόδου, να ενώσουμε δυνάμεις.

Μ. Αναγνωστάκης: Γι αυτό που λέτε τώρα. Εγώ παρακολούθησα διαδικτυακά την Παρασκευή και το Σάββατο τη Συνδιάσκεψη της Νέας Αριστεράς. Διαπίστωσα όμως και κυρίως τον λόγο του κυρίου Χαρίση αλλά και των υπολοίπων, ότι δεν υπήρχε κανένα στοιχείο αυτοκριτικής. Δεν είδα κανέναν να πει μία κουβέντα -και είδα όλους τους υπουργούς του ΣΥΡΙΖΑ- ότι κάναμε δύο τρία λάθη.

Δημ. Παπαδημούλης: Για μια ακόμη φορά διαφωνούμε, κύριε Αναγνωστάκη. Αλλά δεν πειράζει, έτσι είναι στη Δημοκρατία. Στη Συνδιάσκεψη αυτή υπήρξε έντονη και ουσιαστική αυτοκριτική και για την περίοδο 2015-‘19 και ακόμη…

 

Π. Στάθης: Όπως αυτή που έκανε ο Τσίπρας δημόσια, κε Παπαδημούλη;

 

Δημ. Παπαδημούλης: Σας απαντώ, ακούστε! Επειδή εγώ ήμουν εκεί τρεις μέρες. Λοιπόν, υπήρξε έντονη διάθεση αυτοκριτικής για λάθη που έγιναν και για την περίοδο του 2015-’19, που μπήκαν και στην πολιτική μας απόφαση -διαβάστε την κύριε Αναγνωστάκη, και ακόμη περισσότερο για την περίοδο ’19-‘23.

 

Γ. Κολοκυθάς: Ωραία. Ήταν λάθος οι τηλεοπτικές άδειες; Ήταν λάθος ο χειρισμός της υπόθεσης Νovartis;

 

Δημ. Παπαδημούλης: Αυτό που μπορώ να πω είναι ότι για κάποια από τα ζητήματα που ανέφερε ο Αλέξης Τσίπρας στην ομιλία του το Σάββατο, του είχα κάνει κατ’ ιδίαν επισημάνσεις και του είχα καταθέσει την άποψή μου.

 

Π. Στάθης: Και εσείς διαφωνούσατε για την Novartis και τις τηλεοπτικές άδειες; Γιατί δεν το είχαμε καταλάβει όμως για κανέναν! Άκουσα και τον κύριο Σκουρλέτη εχθές, και δεν το είχαμε καταλάβει εμείς ότι υπήρχαν τέτοιες διαφωνίες.

Μ. Αναγνωστάκης: Κι εγώ παρακολούθησα τη συνδιάσκεψη κι ούτε εγώ δεν κατάλαβα τίποτε τέτοιο.

 

Δημ. Παπαδημούλης: Κε Στάθη και κε Αναγνωστάκη, βλέπω μια προσπάθεια, όχι από εσάς, από ένα σύστημα ολόκληρο, πολιτικό, μιντιακό, οικονομικών συμφερόντων, να ξεπλύνει όσους χρεοκόπησαν τη χώρα και την έβαλαν στα μνημόνια με μπόλικη διαφθορά, με μπόλικα σκάνδαλα.

 

Π. Στάθης: Για τον Τσίπρα το λέτε αυτό; Αυτά είναι λόγια του Τσίπρα, όχι δικά μας.

 

Δημ. Παπαδημούλης: Λέω για τις κυβερνήσεις της Νέας Δημοκρατίας και του ΠΑΣΟΚ μέχρι το 2009, που οδήγησαν τη χώρα στη χρεοκοπία. Η κυβέρνηση του ’15-‘19 έκανε και λάθη. Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι το μόνο κόμμα που έχει κάνει αυτοκριτική και την έχει εγκρίνει και στην Κεντρική του Επιτροπή για εκείνη την περίοδο. Δυστυχώς ο Αλέξης Τσίπρας την έβαλε στο συρτάρι.

 

Π. Στάθης: Επειδή είστε πολύ έμπειρος, εγώ παρακαλώ και ξαναβάζω την ερώτηση με σεβασμό. Την ξαναβάζω. Ο Τσίπρας λέει “ατυχείς χειρισμοί στη Νοβάρτις και στις τηλεοπτικές άδειες”. Μπορείτε να μας απαντήσετε σε αυτό;

 

Δημ. Παπαδημούλης: Θα σας απαντήσω και σε αυτό, αλλά όταν λέω γι αυτούς που θέλουν να ξεπλύνουν ένα ολόκληρο σύστημα, σας παρακαλώ να μη με διακόπτετε. Λοιπόν, γίνεται μια προσπάθεια να δοθεί στο πυρ το εξώτερον η περίοδος διακυβέρνησης 2015-‘19 από τον τότε ΣΥΡΙΖΑ με επικεφαλής τον Αλέξη Τσίπρα. Εγώ δεν θα γίνω συνήγορος θλιβερός αυτής της καμπάνιας. Λάθη υπήρξαν, σοβαρά, ορισμένα από αυτά τα ανέφερε και ο Αλέξης Τσίπρας με μια αυτοκριτική προσέγγιση. Δεν θα επιτεθώ εγώ στον Τσίπρα γι’ αυτή του την καθυστερημένη αυτοκριτική. Θα τον καλέσω να συνεχίσει αυτή την κριτική προσέγγιση και για την περίοδο ‘19-‘23, γιατί ως αντιπολίτευση πέσαμε από το 32% στο 18%, ενώ εφαρμόζοντας μνημόνια οδυνηρά, που απείχαν πάρα πολύ από τα “θέλω” μας και το προεκλογικό μας πρόγραμμα, πήγαμε από το 35% στο 32%.

 

Π. Στάθης: Κι αφού είχε κάνει την αυτοκριτική ο Τσίπρας, κε Παπαδημούλη, το ’15-’19, που λέτε ότι είχατε κάνει αυτοκριτική στην Κεντρική Επιτροπή, γιατί ένιωσε την ανάγκη να ξανακάνει τώρα;

 

Δ. Παπαδημούλης: Διότι δυστυχώς εκείνο το κείμενο που είχαν συντάξει ο Δραγασάκης, ο Δρίτσας και ο Μπαλτάς – οι δύο από αυτούς τον ένα με την Νέα Αριστερά και ο Γιάννης Δραγασάκης με το ένα πόδι εκτός ΣΥΡΙΖΑ, εγκρίθηκε με μόνο ένα λευκό στην Κεντρική Επιτροπή του ΣΥΡΙΖΑ – του Γιώργου Τσίπρα αν θυμάμαι καλά και μετά, αντί να συζητηθεί δημόσια και στις οργανώσεις, μπήκε σε ένα συρτάρι με ευθύνη του Αλέξη Τσίπρα.

 

Μ. Αναγνωστάκης: Πάντως, αν μου επιτρέπετε να σας πω, δεν απαντήσατε στην ερώτηση για το αν συμφωνείτε και εσείς με την αυτοκριτική που έκανε ο κύριος Τσίπρας, δηλαδή ότι έγιναν λάθη στο θέμα των αδειών και ατυχείς χειρισμοί στο θέμα της Νοβάρτις.

 

Δημ. Παπαδημούλης: Η απάντηση είναι ναι και το είχα επισημάνει από τότε στον Αλέξη Τσίπρα, σε συναντήσεις μας. Αλλά δεν νομίζω ότι θα ήταν σωστό από την πλευρά μου σε τέτοια θέματα να βγαίνω, για να γίνω αρεστός σε διάφορα συστήματα, και να καρφώνω στην πλάτη τον Πρωθυπουργό και την τότε κυβέρνηση. Και να σας πω και κάτι ακόμη, επειδή και με βάση αυτά που είπε ο Αλέξης Τσίπρας, ορισμένοι προσπαθούν να ξεπλύνουν καταστάσεις: η Νοβάρτις υπήρξε μεγάλο σκάνδαλο. Διάφορες υποθέσεις αρχειοθετήθηκαν με έναν τρόπο πάρα πολύ αμφιλεγόμενο και γενικώς η δικαιοσύνη στην Ελλάδα δεν έχει αποδειχθεί ικανή, ιδιαίτερα η κορυφή της, να διαλευκάνει σκάνδαλα και να οδηγεί τους ενόχους στη φυλακή.

Όλα τα μεγάλα σκάνδαλα για διασπάθιση του δημόσιου χρήματος, όλα αυτά τα σκάνδαλα που δυστυχώς κουκουλώθηκαν από εξεταστικές επιτροπές στη Βουλή και προανακριτικές με πλειοψηφίες της δεξιάς ή σύμπραξης δεξιάς-ΠΑΣΟΚ, όπως έγινε με το σκάνδαλο Siemens και όπως έγινε και πάλι με τη βούλα της Νέας Δημοκρατίας με το έγκλημα των Τεμπών… Όλα αυτά τα βρίσκει η Δικαιοσύνη άλλων κρατών και όταν έρχονται στην Ελλάδα γιατί αφορούν και Έλληνες πολιτικούς, κουκουλώνονται. Αυτό πρέπει να αλλάξει και σε αυτό η Αριστερά κρατάει ψηλά τη σημαία.

Ο Τσίπρας με όλα του τα λάθη και η κυβέρνησή του, υπήρξε ο πιο έντιμος πρωθυπουργός, τις τελευταίες δεκαετίες.