Ο Αντιπρόεδρος του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και επικεφαλής της Ευρωομάδας του ΣΥΡΙΖΑ – Προοδευτική Συμμαχία, Δημήτρης Παπαδημούλης, έδωσε συνέντευξη στο ειδησεογραφικό κανάλι Euronews, στη διάρκεια της Ολομέλειας του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου στο Στρασβούργο.

Απαντώντας στις ερωτήσεις του απεσταλμένου δημοσιογράφου του Euronews Απόστολου Στάικου, ο επικεφαλής της ευρωομάδας του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ αναφέρθηκε στις δυσμενείς επιπτώσεις του πολέμου στην Ουκρανία στην ενεργειακή κρίση, στο σκάνδαλο των παράνομων παρακολουθήσεων του καθεστώτος Μητσοτάκη, αλλά και στις πολιτικές εξελίξεις στην Ελλάδα, καθώς και στις πιθανές συνεργασίες που μπορούν να οδηγήσουν στον σχηματισμό κυβέρνησης με κορμό τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ.

Ο Δημήτρης Παπαδημούλης αναφέρθηκε μεταξύ άλλων στα εξής:

Ο πόλεμος στην Ουκρανία και οι επιπτώσεις του

«Κάθε πόλεμος έχει καταστροφικές συνέπειες. Και όχι μόνο για τους εμπλεκόμενους, επιτιθέμενο και αμυνόμενο, αλλά και για όσους επηρεάζονται από τις παρενέργειες του πολέμου, κυρώσεις, αντικυρώσεις. Η ζωή δείχνει δυστυχώς, ότι 7 μήνες τώρα, ένας από τους μεγάλους ζημιωμένους είναι η ΕΕ , οι λαοί της και η οικονομία της.

Η σύγκριση μεταξύ ΗΠΑ και ΕΕ, δείχνει ότι εμείς πληρώνουμε τη νύφη. Και δεν έχει συνειδητοποιηθεί επαρκώς από την ευρωπαϊκή ηγεσία ότι ακριβώς επειδή έχουμε ασύμμετρες συνέπειες, στην ΕΕ οι οικονομικές και κοινωνικές επιπτώσεις του πολέμου είναι πολύ περισσότερες στην ΕΕ από ότι στις ΗΠΑ, δεν ταυτίζονται και τα συμφέροντά μας.

Μια από τις αρνητικές συνέπειες του πολέμου αυτού που ξεκίνησε με ευθύνη την απαράδεκτη εισβολή του Πούτιν, είναι και η υποταγή του ευρωπαϊκού άρματος στην πολιτική των ΗΠΑ και η μείωση, σε βαθμό μηδενισμού, της ευρωπαϊκής ανεξαρτησίας ως παγκόσμιου παίκτη.
Η ΕΕ κινδυνεύει με ύφεση. Στο δε στρατιωτικό πεδίο, αν θέλουμε να είμαστε ειλικρινείς, παρότι η αλληλεγγύη μου προς τους αμυνόμενους Ουκρανούς είναι αυτονόητη και ξεκάθαρη από θέση αρχών, η ιδέα ότι ο πόλεμος θα τελειώσει όταν νικήσουν οι Ουκρανοί, στερείται ρεαλισμού.
Πιστεύω ότι αυτή την ώρα, προς το συμφέρον μας θα ήταν, μαζί με την καταδίκη του Πούτιν, η ΕΕ να παίξει ένα δικό της, ενεργητικό ρόλο, όχι ως ουραγός των ΗΠΑ, αλλά πιέζοντας για κατάπαυση πυρός, διαπραγματεύσεις και μια ειρηνική διπλωματική λύση».

Η ενεργειακή κρίση

«Είναι δίκαιη η ανησυχία, απογοήτευση και οργή των πολιτών για την ενεργειακή ακρίβεια. Κάποιοι κερδίζουν δισεκατομμύρια, παραγωγοί και έμποροι ενέργειας ηλεκτρικού ρεύματος κυρίως. Και υποφέρουν τα νοικοκυριά, οι επιχειρήσεις – οι ενεργοβόρες ιδίως, οι εργαζόμενοι που οι μισθοί τους ροκανίζονται από τον πληθωρισμό, ο οποίος χτυπάει ρεκόρ δεκαετιών.
Η παράταση του πολέμου, ο κίνδυνος της ύφεσης και η αδυναμία της ΕΕ να λάβει ενωμένη αποτελεσματικά μέτρα, μπορεί να στρέψει τους πολίτες –και έχουμε τέτοια ανησυχητικά δείγματα, προς λαϊκίστικες, ακροδεξιές φωνές, που λένε “φταίει η Ευρώπη” ή “φταίει η δημοκρατία”.

Οι φίλοι του Πούτιν, που στην Ευρώπη ανήκουν στο ακροδεξιό πολιτικό φάσμα – εκεί είναι οι πραγματικοί φίλοι του Πούτιν αν θέλουμε να είμαστε ειλικρινείς- με οικονομικούς και πολιτικούς δεσμούς, Λεπέν, Σαλβίνι, Όρμπαν κ.λπ, μπορούν να χρησιμοποιήσουν αυτή την αδράνεια, την αποτυχία, την καθυστέρηση και την έλλειψη αποτελεσματικών μέτρων από την ευρωπαϊκή ηγεσία, ως ένα όπλο οπισθοδρόμησης και αποδόμησης της Ευρώπης. Γιατί αυτός είναι ο κίνδυνος».

Οι ευρωπαϊκές αντιδράσεις στις παρακολουθήσεις Μητσοτάκη

«Η κυβέρνηση Μητσοτάκη και προσωπικά ο πρωθυπουργός, στην Ολομέλεια του ΕΚ υπέστη έναν κόλαφο. Η Κομισιόν διά του αρμόδιου Επιτρόπου είπε ότι “δεν αρκεί να επικαλείστε του λόγους εθνικής ασφάλειας, πρέπει να μας αποδείξετε ότι υπάρχουν τέτοιοι λόγοι”.
Τι εθνικώς ύποπτοι ή εθνικώς επικίνδυνο έκανε ο Ανδρουλάκης; Γιατί 8 χρόνια ως ευρωβουλευτής δεν ήταν εθνικός κίνδυνος και άρχισαν να τον παρακολουθούν όταν έθεσε υποψηφιότητα για την ηγεσία του ΠΑΣΟΚ; Και μετά όταν εξελέγη αρχηγός, σταμάτησαν;

Ο ίδιος ο Ανδρουλάκης λέει, και προσωπικά συμμερίζομαι τον συλλογισμό του, ότι ήθελαν, η ηγεσία της κυβέρνησης και προσωπικά ο πρωθυπουργός που είναι υπεύθυνος γι΄ αυτή την παρακολούθηση, να έχει όμηρο τον Νίκο Ανδρουλάκη και το κόμμα του στην περίπτωση που κέρδιζε την αρχηγία.

Δεύτερο θέμα: Ο πρωθυπουργός δεν είπε απλά ότι η παρακολούθηση Ανδρουλάκη ήταν νόμιμη, είπε ότι ήταν “και τεκμηριωμένη”. Που σημαίνει ότι γνωρίζει τους λόγους και θεωρεί ότι ήταν σωστή. Επομένως, οφείλει να μην κρύβεται πίσω από την επίκληση του απορρήτου.

Η δουλειά είναι βρώμικη γιατί όταν παρακολουθείς τον πολιτικό αρχηγό του τρίτου κόμματος και έναν δημοσιογράφο που ερευνά τραπεζικά και οικονομικά σκάνδαλα, αυτό δεν έχει σχέση με τα εθνικά συμφέροντα. Δυστυχώς, η εμμονή του Κυριάκου Μητσοτάκη να κρύβεται πίσω από την επίκληση του απορρήτου έχει κάνει ζημιά στη χώρα μας.

Τo επιχείρημα ότι “παρακολουθήσεις γίνονταν πάντα” ή ότι “αυτά συμβαίνουν και στις καλύτερες οικογένειες” στην Ευρώπη, είναι ανακριβές. Γιατί δεν υπάρχει ούτε μια ευρωπαϊκή χώρα, που η Εθνική Υπηρεσία Πληροφοριών της να παρακολουθούσε τον αρχηγό του τρίτου σε δύναμη κοινοβουλευτικού κόμματος. Δεν υπάρχει ούτε μία. Δυστυχώς είναι μόνο η Ελλάδα. Και αυτό κάνει ζημιά στη χώρα. Και για τον επιπλέον λόγο ότι μυρίζει πολιτική ενοχή σκοπιμότητα το “δεν σας λέω, είναι τεκμηριωμένη η παρακολούθηση, αλλά δεν σας λέω”. Οφείλει να πει στους πολίτες ο Κυριάκος Μητσοτάκης. Έχει εθνική υποχρέωση».

Οι επόμενες εκλογές

«Είμαστε ήδη σε προεκλογική περίοδο. Το μόνο που δεν ξέρουμε ακόμη είναι αν θα γίνουν τον Ιούνιο ή νωρίτερα. Ένα πράγμα που φαίνεται, αν συγκρίνει κανείς τις δημοσκοπήσεις τώρα και πριν 6 μήνες ή ένα χρόνο, είναι ότι υπάρχει μια σοβαρή φθορά της ΝΔ, από 3 έως 6 μονάδες, μια μικρή άνοδος του ΣΥΡΙΖΑ, μια άνοδος του ΠΑΣΟΚ.

Εγώ δεν πιστεύω στην καλλιέργεια της εικόνας αδιεξόδου και στο δίλημμα “Μητσοτάκης ή χάος” που θέλει ο ίδιος να εμφανίσει.
Οι υποκλοπές φέρνουν πιο κοντά τον ΣΥΡΙΖΑ με το ΠΑΣΟΚ και τα άλλα κόμματα της δημοκρατικής αντιπολίτευσης. Από την άλλη θα πρέπει να αντιπαραθέσουμε προγράμματα, χωρίς κινδυνολογία. Είναι καλό αυτή την ώρα να έχουμε στην Ελλάδα κυβερνήσεις συνεργασίας και γι’ αυτό διεκδικούμε την πρωτιά για να είναι ο ΣΥΡΙΖΑ στον κορμό της νέας κυβέρνησης».

“Πρέπει ο Κυριάκος Μητσοτάκης να πάψει να κρύβεται και ως επικεφαλής της ΕΥΠ να δώσει απαντήσεις και εγγυήσεις ότι δεν επαναλαμβάνονται με σύγχρονες μεθόδους τα χούγια του πατέρα του εναντίον του Ανδρέα Παπανδρέου”, δήλωσε χαρακτηριστικά.

Αναλυτικά, ο Δημ. Παπαδημούλης είπε τα εξής:

“Το πολύ σοβαρό αυτό θέμα είναι ζήτημα δημοκρατίας και διαπιστώθηκε από τις υπηρεσίες του Ευρωκοινοβουλίου, μετά από απόφαση του Προεδρείου του Ε/Κ -του οποίου είμαι μέλος. Αφορμή ήταν ότι σε μια σειρά από χώρες, κυρίως στην Ισπανία, ένα αντίστοιχο λογισμικό, το Pegasus, ισραηλινής προέλευσης, είχε παγιδεύσει τηλέφωνα ορισμένων ευρωβουλευτών. Αποφασίσαμε να γίνει, λοιπόν, έρευνα και όποιος ήθελε να ελέγξει το κινητό του για απόπειρα υποκλοπής ή εγκατάστασης λογισμικού υποκλοπής.

Ήμουν από τους πρώτους που το έκανα, αλλά στο δικό μου δεν διαπιστώθηκε τέτοιο ίχνος. Διακόσιοι ακόμη ευρωβουλευτές έκαναν αυτόν τον έλεγχο και διαπιστώθηκε στο κινητό του Ν. Ανδρουλάκη. Την περίοδο που ξεκινούσαν οι εσωκομματικές εκλογές στο ΚΙΝΑΛ, ένα μήνα πριν από τον θάνατο της αείμνηστης Φώφης Γενημματά.

Το Predator, αυτό το λογισμικό υποκλοπής, εφαρμόζεται στην Ελλάδα και την Κύπρο κυρίως και είναι προϊόν ενός consortium στο οποίο ανακατεύτηκε ένας Ισραηλινός των μυστικών υπηρεσιών, και φτιάχτηκε από μια start up στη Βόρεια Μακεδονία.

Δεν έχουμε μια καταγγελία, αλλά μια διαπίστωση με τη βούλα του Ευρωκοινοβουλίου -ότι επιχειρήθηκε η παγίδευση του κινητού του αρχηγού του τρίτου κοινοβουλευτικού κόμματος, δηλαδή ενός σοβαρού πολιτειακού παράγοντα. Το ερώτημα είναι ποιοι το έκαναν και γιατί. Δυσκολεύομαι να φανταστώ άλλον λόγο πέραν των πολιτικών σκοπιμοτήτων. Καταλαβαίνει καθένας ότι αν επιχειρείται η παρακολούθηση του αρχηγού του τρίτου κοινοβουλευτικού κόμματος, τότε ο απλός πολίτης είναι απολύτως ανοχύρωτος.

Στην Ελλάδα, που την ΕΥΠ την ελέγχει απευθείας ο πρωθυπουργός οφείλονται άμεσες απαντήσεις από τις ελληνικές αρχές πια, που έχουν την ευθύνη να δώσουν συνέχεια σε αυτό που διαπίστωσε το Ε/Κ.

Για να μάθουμε αν στην Ελλάδα έχει αγοραστεί και από ποιους χρησιμοποιείται το Predator -από την ΕΥΠ; Από ιδιώτες;

Σημειωτέον, πριν την καταγγελία Ανδρουλάκη είχε προηγηθεί η υπόθεση του δημοσιογράφου Θανάση Κουκάκη, ο οποίος ζήτησε να ελεγχθεί το κινητό του και διαπιστώθηκε ότι με απόφαση της ΕΥΠ παρακολουθείται για δήθεν εθνικούς λόγους. Είναι οικονομικός συντάκτης και έψαχνε κάτι συναλλαγές μεταξύ τραπεζών, επιχειρηματιών και λοιπά -εκτός αν η καταπολέμηση της διαφθοράς θεωρείται… εθνικό θέμα.

Από την κυβέρνηση της ΝΔ, δε, φτιάχτηκε στη συνέχεια ειδική διάταξη προκειμένου να δώσουν οι αρμόδιες αρχές τα στοιχεία για τον Κουκάκη.

Σε συνέχεια όλων των παραπάνω, έχω να πω ότι μυρίζει άσχημα η υπόθεση. Στο μεταξύ έχει προχωρήσει η τεχνολογία. Δεν έχουμε την “περίπτωση Μαυρίκη”, ένα σύστημα παρακολούθησης με κοριούς όταν ο πατήρ Μητσοτάκης παρακολουθούσε το τηλέφωνο του Ανδρέα Παπανδρέου.

Είναι ευθύνη της ελληνικής Πολιτείας, όχι μόνο της δικαιοσύνης, αλλά και της βουλής και της κυβέρνησης, και του πρωθυπουργού που είναι απευθείας επικεφαλής της ΕΥΠ να δώσουν απαντήσεις.

Η Google μας έδωσε τα στοιχεία ότι υπάρχουν στην Ελλάδα φορείς που έχουν αγοράσει το Predator και σε αυτό υπήρξε σιγή ιχθύος και τακτική ψόφιου κοριού από την κυβέρνηση. Ο, δε, κύριος Καμίνης χθες στη Βουλή αναφέρθηκε στο ενδεχόμενο οι παρακολουθήσεις να γίνονται με outsourcing, δηλαδή από ιδιώτες που συνεργάζονται με κρατικές υπηρεσίες. Παρακρατικές μεθόδους…

Το θέμα, επαναλαμβάνω, είναι πολύ σοβαρό, δεν πρέπει να κουκουλωθεί, γιατί έρχεται σε συνέχεια της -με κυβερνητική τροπολογία- συγκάλυψης της προσπάθειας να βρεθούν ποιοι και γιατί παρακολουθούσαν με το ίδιο λογισμικό τον Θανάση Κουκάκη. Ελπίζω σε αυτό να ενώσουμε δυνάμεις όλα τα κόμματα της δημοκρατικής αντιπολίτευσης και έντιμοι άνθρωποι από τον χώρο της κυβερνητικής πλειοψηφίας.

Εξάλλου νομίζω ότι κανείς στις Βρυξέλλες δεν είχε λόγο να παρακολουθεί ένα μόνο τηλέφωνο, αυτό του Ν. Ανδρουλάκη. Η υπόθεση μυρίζει ελληνικό παρακράτος και σκοπιμότητα”.

Ερωτηθείς πιο συγκεκριμένα για τα σημερινά δημοσιεύματα περί συγκεκριμένων ευθυνών του Μεγάρου Μαξίμου, ο Δημ. Παπαδημούλης είπε τα εξής:

“Πρέπει να κάνουν οι ελληνικές Αρχές τη δουλειά τους για να βρεθεί ποιοι και γιατί το έκαναν για να υποστούν τις υλικές και πολιτικές. Κυβέρνηση, Δικαιοσύνη και Βουλή.

Αυτό που βρέθηκε και κατήγγειλε χθες ο Ν. Ανδρουλάκης με μηνυτήρια αναφορά στον Άρειο Πάγο το βρήκαμε στο Ε/Κ. Δεν το βρήκαν οι ελληνικές Αρχές. Τώρα είναι η ώρα το ελληνικό κράτος, με πρώτο τον πρωθυπουργό, που -με μια από τις πρώτες πράξεις της πρωθυπουργίας του- προϊσταται της ΕΥΠ. Και πρέπει, μέχρις ότου βρεθεί η αλήθεια και υποστούν οι υπεύθυνοι τις κυρώσεις, να δώσουν οι πάντες σαφείς απαντήσεις.

Έχει αγοράσει η ΕΥΠ το λογισμικό Predator; Το έχουν αγοράσει και το χρησιμοποιούν, με τα περίφημα βαλιτσάκια, κάποιοι ιδιώτες που συνεργάζονται με κρατικές αρχές όπως η ΕΥΠ; Τί θα κάνει η Βουλή και ο Κώστας Τασούλας για να ελεγχθούν τα κινητά των 300 Ελλήνων βουλευτών; Ή μήπως δεν τρέχει τίποτα;

Επαναλαμβάνω, είναι λογικό στους 200 ε/β που ελέγχθηκαν μόνο ένα να έχει πειραχθεί, αυτό του Ν. Ανδρουλάκη, τότε που φούντωνε η διαδικασία για την εκλογή της ηγεσίας του ΚΙΝΑΛ; Δεν ξέρουμε όλοι ότι η εξέλιξη της διαδικασίας αυτής ενδιέφερε πάρα πολύ αυτούς που έχουν τα κλειδιά της εξουσίας; Εννοώ την κυβέρνηση της ΝΔ…

Σε αυτά τα αμείλικτα ερωτήματα που σκιάζονται και από την βρώμικη αντιμετώπιση της υπόθεσης Κουκάκη, και από μια βαριά καχυποψία από το παρελθόν -όπως με την υπόθεση Μαυρίκη και τους κοριούς- χρειάζονται φως, σοβαρότητα, άμεσες ενέργειες. Διότι θυμάμαι και όταν ο Θανάσης Κουκάκης είχε καταγγείλει την παρακολούθηση του κινητού του από το λογισμικό Predator, θυμάμαι ότι έκανε δήλωση ο κ. Οικονόμου ότι η Δικαιοσύνη θα ψάξει. Αλλά δεν έχει γίνει τίποτα. Την ίδια δήλωση άκουσα και χθες.

Το ζητούμενο είναι να γίνουν αυτά που πρέπει. Δεν μπορεί να κουκουλωθεί το θέμα όταν μιλάμε για τον αρχηγό του 3ου κοινοβουλευτικού κόμματος και σε μια περίοδο αρκετά βαριά από πλευράς κλίματος, λόγω ακρίβειας, αβεβαιότητας, πολέμου και παρατεταμένης οξύτατης πολιτικής περιόδου.

Αντί να ανταλλάσσουμε μη τεκμηριωμένους ισχυρισμούς, που μπορεί να δημιουργήσουν ένα ακόμη βαρύτερο και επικίνδυνο κλίμα, πρέπει ο Κυριάκος Μητσοτάκης να πάψει να κρύβεται και ως επικεφαλής της ΕΥΠ να δώσει απαντήσεις και εγγυήσεις ότι δεν επαναλαμβάνονται με σύγχρονες μεθόδους τα χούγια του πατέρα του εναντίον του Ανδρέα Παπανδρέου.

Νομίζω ότι χρειάζονται σε όλα τα επίπεδα σοβαρές απαντήσεις χωρίς ναι μεν αλλά, θα δούμε ή προσπάθεια να κουκουλώσουμε το θέμα στη θερινή ραστώνη.

Με ανησυχεί ότι τα φιλοκυβερνητικά μέσα δεν αναδεικνύουν το θέμα όσο πρέπει. Αυτό μυρίζει άσχημα, μυρίζει λογική συγκάλυψης. Πιστεύω ότι ο Νίκος Ανδρουλάκης δεν θα το αφήσει έτσι. Έχει κάθε συμφέρον να ψαχτεί το θέμα μέχρι το τέλος.

Ο ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. από δημοκρατικό καθήκον, όχι από πολιτική σκοπιμότητα,  είναι δίπλα και μαζί. Ελπίζω να ακουστούν φωνές και από τον χώρο της ΝΔ που να πουν “αυτό μας ντροπιάζει ως χώρα”. Το Predator, εξάλλου, σε αντίθεση με το Pegasus είναι βαλκανικό, δεν είναι ευρωπαϊκό. Δραστηριοποιείται κυρίως με κάποιους περίεργους ισραηλινούς ιδιώτες σε Ελλάδα και Κύπρου. Και έχω διαβάσει ότι ο σημερινός ιδιοκτήτης του, ζει στην Ελλάδα… Πρέπει να ψαχτεί το θέμα.

Βέβαια δεν θέλω να κάνω τον Σέρλοκ Χολμς. Είναι πολύ σοβαρό το θέμα για να αναπτύσσουμε θεωρίες. Πρέπει όλοι μαζί, κι αν το αρνείται η κυβέρνηση να την πίεση όλη η αντιπολίτευση και τα μέσα ενημέρωσης, να πιέσουμε να ψαχτεί μέχρι τέλους η υπόθεση. Γιατί σε μια Ελλάδα 27η στην Ελευθερία του Τύπου στους 27 της ΕΕ, στην θέση 108 στον παγκόσμιο χάρτη, και με δολοφονημένο τον δημοσιογράφο Γιώργο Καραϊβάζ -υπόθεση που μένει στο σκοτάδι- οι παρακολουθήσεις τηλεφώνων πολιτικών  αρχηγών είναι πολύ βαρύ ζήτημα για τη Δημοκρατία μας.

Πρέπει να αποδείξουμε ότι είμαστε σύγχρονη ευρωπαϊκή δημοκρατική χώρα”.

Τέλος, ερωτηθείς για το αν το Ευρωκοινοβούλιο σκοπεύει να λάβει περαιτέρω πρωτοβουλίες, ο Δημ. Παπαδημούλης τόνισε: “Έχουμε ήδη λάβει πρωτοβουλίες στο Ε/Κ και θα συνεχίσουμε. Νομίζω ότι η προφανής πίεση του Ε/Κ -και με την Επιτροπή Δημοσίων Ελευθεριών που ψάχνει αυτά τα θέματα, και με την  Επιτροπή για τα λογισμικά που παρακολουθούν και παραβιάζουν το απόρρητο των τηλεπικοινωνιών- κινούνται σε αυτή την κατεύθυνση. Εμείς κάνουμε αυτό που μπορούμε και που πρέπει. Να το κάνουν και οι ελληνικές αρμόδιες Αρχές. Κυβέρνηση, Δικαιοσύνη, Βουλή, ΕΥΠ“.