“Αν και θα πρέπει να περιμένουμε να τελειώσει η επίσημη επίσκεψη του κ. Μητσοτάκη στις ΗΠΑ και να ζητήσουμε επίσημη ενημέρωση, μένοντας στα γεγονότα θέλω να θίξω ότι ο πρωθυπουργός απέφυγε να στιγματίσει ενώπιον του κ. Μπάιντεν, με τον τόνο που θα περίμενε η ελληνική κοινωνία, την επιθετικότητα της Τουρκίας. Βέβαια, τα σημαντικά λέγονται πίσω από κλειστές πόρτες και όχι στις επίσημες δηλώσεις, αλλά ο κ. Μητσοτάκης δεν ανέφερε καν τη λέξη ‘Τουρκία’ στη συνάντησή του με τον Μπάιντεν”.

Τα ανωτέρω επισήμανε μιλώντας στο ραδιόφωνο του Alpha ο Αντιπρόεδρος του Ε/Κ και επικεφαλής της Ευρωομάδας του ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. Δημήτρης Παπαδημούλης, δηλώνοντας πως ο ίδιος θα περίμενε “να πει ο κ. Μητσοτάκης έστω δύο κουβέντες για να επικρίνει την ανακοίνωση της αμερικανικής διοίκησης περί πώλησης 40 F16 στην Τουρκία και εκσυγχρονισμού άλλων 80”.

“Λίγες μέρες πριν την επίσκεψη Μητσοτάκη στις ΗΠΑ, και αφού είχε πάρει ό,τι ζήτησε από την κυβέρνηση της ΝΔ χωρίς να δώσει τίποτα, η διοίκηση Μπάιντεν ανακοίνωσε αυτό το 40+80, που είναι ‘unfair’ για να χρησιμοποιήσω και μια έκφραση του μπαμπά Μητσοτάκη. Η κυβέρνηση Μητσοτάκη διεκδίκησε χρηματοδότηση από το Ταμείο FMF όπως παίρνουν και άλλες χώρες και η απάντηση ήταν όχι, ζήτησε κάμποσα δισεκατομμύρια ευρώ και πήρε μηδέν. Και ζητήσαμε και στρατιωτικές εγκαταστάσεις σε περιοχές στρατηγικής εθνικής σημασίας με κορυφαία την περίπτωση της Σκύρου, αλλά αρνήθηκαν και αυτό. Ό,τι ζήτησαν οι Αμερικάνοι το πήραν“, υπογράμμισε ο Δημ. Παπαδημούλης.

“Ήρθε, δε, και η δήλωση Μπλίνκεν ενώπιον του Δένδια -που δεν έκανε τίποτα για να την αντικρούσει- ότι η ελληνοαμερικανική συμφωνία είναι επ’ αόριστον και έτσι χάθηκε και η περιοδική ανανέωσή της που μας επέτρεπε να διεκδικούμε πράγματα. Στη σχέση με τις ΗΠΑ, πάντα πρέπει να επιζητείται το αμοιβαίο όφελος, γιατί μιλάμε για συμφέροντα που δεν ταυτίζονται”, δήλωσε.

Μάλιστα, υπενθύμισε ότι “όταν ο Αλέξης Τσίπρας εξ ονόματος του ΣΥΡΙΖΑ επέκρινε την κίνηση της διοίκησης Μπάιντεν να ανακοινώσει τον εξοπλισμό της Τουρκίας με τα F16 και την ανανέωσή τους, έσπευσε ο Κυριάκος Μητσοτάκης να πει ότι είναι ψέμα και ότι ένα τέτοιο ενδεχόμενο θα το μπλοκάρουμε στο Κογκρέσο“. “Η αλήθεια είναι ότι μπορούμε να το προσπαθήσουμε να ενωθούμε και να το μπλοκάρουμε, κυβέρνηση και αντιπολίτευση. Εξάλλου, διαχρονικά οι ελληνικές κυβερνήσεις χρησιμοποιούν το Κογκρέσο για να φρενάρουν αρνητικές επιδιώξεις της αμερικανικής διοίκησης που δυσχαιρένουν τους συσχετισμούς με την Τουρκία”, είπε, για να τονίσει: “Δυστυχώς μέχρι τότε η απόφαση 40+80 είναι υπαρκτή και όχι ψέμα όπως δήλωσε ο πρωθυπουργός για να χρυσώσει το χάπι…”.

Ο Δημ. Παπαδημούλης έκρουσε τον κώδωνα πως όταν οι εξοπλισμοί πάνε στην Τουρκία του Ερντογάν “δεν θα χρησιμοποιηθούν μόνο για την ασφάλεια του ΝΑΤΟ, αλλά και για τις βλέψεις εναντίον μας”.

Επιπλέον είπε: “Αυτή την αέναη κούρσα εξοπλισμών την πληρώνουμε πολύ ακριβά. Και όλη τη χρυσόσκονη ότι όλα πάνε καλά πολύς κόσμος τη βλέπει με επιφύλαξη, κοινώς δε μασάει σε μια περίοδο που η ακρίβεια καλπάζει, το εισόδημα συρρικνώνεται και υποφέρει η χιλιοτραγουδισμένη μεσαία τάξη”.

Ερωτηθείς για τη διεύρυνση του ΝΑΤΟ, ο Δημ. Παπαδημούλης δήλωσε: «Ο Πούτιν έχει γίνει μέγας χορηγός του ΝΑΤΟ με την εισβολή του στην Ουκρανία. Και το ΝΑΤΟ που πριν δύο χρόνια ο Μακρόν το χαρακτήριζε εγκεφαλικά νεκρό, τώρα παραδοσιακά ουδέτερες χώρες με Σοσιαλδημοκράτισσες πρωθυπουργούς το προσεγγίζουν, με τη στήριξη της κοινωνικής πλειοψηφίας. Και αυτό είναι έργο Πούτιν και χαρά των Αμερικάνων».
«Είναι πλήγμα για την ΕΕ που χρόνια τώρα συζητά για κοινή πολιτική άμυνας και ασφάλειας. Δεν μας ωφελεί να γινόμαστε ουραγοί των ΗΠΑ”, επισήμανε ο Δημ. Παπαδημούλης και έφερε ως παράδειγμα το αμερικανικό φυσικό αέριο “που πληρώνουμε πολύ ακριβότερα τώρα που έρχεται υγροποιημένο”.

Στη συνέχεια της συνέντευξής του, ερωτηθείς για τις επικείμενες εθνικές εκλογές, ο ευρωβουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. απάντησε: “Για να ξαναγίνει πρωθυπουργός ο Αλέξης Τσίπρας και ο ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. πρώτο κόμμα στη νέα κυβερνητική λύση χρειαζόμαστε πάνω από 2 εκατομμύρια ψήφους. Για να γίνει αυτό πρέπει να πείσουμε περισσότερους και περισσότερο από τώρα. Με βάση το πρόγραμμά μας, χωρίς πλειοδοσίες, και ένα λόγο που θα πείθει ότι έχουμε βγάλει συμπεράσματα από τα λάθη μας, και ότι θα κυβερνήσουμε καλύτερα και για την πατρίδα και την κοινωνία. Και κυρίως για τα ειδικά συμφέροντα όσων μας ψηφίσουν, που δεν θα είναι από την ελίτ“.

“Είκοσι μία στις 27 χώρες της ΕΕ έχουν κυβερνήσεις συνεργασίας και αναλογικά εκλογικά συστήματα. Για το καλό της πατρίδας πρέπει να τελειώνουμε με την τοξική αντιπαράθεση, που για παράδειγμα ο Μητσοτάκης αρνείται την αξιοπιστία Τσίπρα, ο Σαμαράς δεν είχε τη θεσμική ευπρέπεια να υποδεχθεί τον Τσίπρα στο Μαξίμου για να παραδώσει, και ούτω καθ’ εξής…”, ανέφερε χαρακτηριστικά.

“Αν λοιπόν θέλουμε να γίνουμε Ευρώπη πρέπει να μάθουμε να συζητάμε σοβαρά, να ακούμε το λαό, και να μην ξεχνάμε ότι τη χώρα τη χρεοκόπησαν αυτοδύναμες μονοκομματικές κυβερνήσεις. Αν δεν θέλουμε να ξαναπάθουμε τα ίδια όλο το πολιτικό σύστημα πρέπει να σοβαρευτεί, να αφήσει την μικροπολιτική και να βάλει μπροστά τα εθνικά συμφέροντα σε ένα πολύπλοκο κόσμο, καθώς και τα λαϊκά συμφέροντα“, σημείωσε.

Ο Δημ. Παπαδημούλης επανέλαβε πως σταθερά υποστηρίζει εδώ και χρόνια “την επιτάχυνση της πολιτικής ενοποίησης της ΕΕ” και κάλεσε την Ελλάδα “ενεργητικά να μετάσχει σε αυτή την προσπάθεια”, που “στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο με μεγάλες πλειοψηφίες το υποστηρίζουμε”.

Τέλος, ερωτηθείς σχετικά είπε: “Αυτή μου η θητεία στο ευρωκοινοβούλιο θα είναι και η τελευταία. Επίσης 40 χρόνια στην Κεντρική Επιτροπή του κόμματος είναι αρκετά, μπορώ να προσφέρω με την τιμητική ιδιότητα του απλού μέλους. Θα βοηθήσω το κόμμα μου όπως και όσο μου ζητηθεί στις επόμενες εκλογές χωρίς να είμαι υποψήφιος “.

«Η ελληνοαμερικανική συμφωνία αξιολογήθηκε αρνητικά από τον ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. και τον Αλέξη Τσίπρα στη βουλή γιατί παραχωρεί σημαντικά πράγματα σε όφελος των αμερικανικών συμφερόντων. Και δεν πήραμε τίποτα απ’ όσα όχι μόνο διεκδίκησε ο ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. αλλά ούτε καν όσα ζήτησε ο κ. Μητσοτάκης. Ζήτησε μια σημαντική χρηματοδότηση από το FMR και δεν πήραμε τίποτα. Ζήτησε στρατιωτικές εγκαταστάσεις σε σειρά σημείων της χώρας, με προεξάρχουσα τη Σκύρο και εισέπραξε και εκεί το όχι.

Δηλαδή εμείς είπαμε ναι σε όλα σε μια συμφωνία που ο κ. Μπλίνκεν -παρόντος του κ. Δένδια που δεν το αντέκρουσε- χαρακτήρισε “αορίστου χρόνου”. Ως απάντηση σε αυτή την ετεροβαρή συμφωνία, λίγες ημέρες πριν ταξιδέψει ο κ. Μητσοτάκης στις ΗΠΑ, ανακοίνωσε η διοίκηση Μπάιντεν 40 F16 για την Τουρκία και εκσυγχρονισμό άλλων 80! Πρόκειται για κίνηση επιβράβευσης της τουρκικής επιθετικότητας κατά τη γνώμη μου.

Η συμφωνία γράφει ότι αν την καταγγείλει κάποιο μέρος, τότε μόνο μπορεί να παραταθεί για 2 χρόνια και μετά να σταματήσει.

Κάθε σοβαρή δύναμη που είναι σήμερα αξιωματική αντιπολίτευση και αύριο μπορεί να ξαναείναι κυβέρνηση, στα θέματα των ελληνοαμερικανικών σχέσεων θα πρέπει πρώτα να περιμένει την ολοκλήρωση της επίσκεψης και την ενημέρωση που θα έχουμε. Σημασία έχουν όχι μόνο όσα λέγονται on camera, αλλά και τα πιο λεπτά και δύσκολα που συζητούνται.

Πιστεύω ότι παρά τις διαφορές μας πρέπει να ενώσουμε δυνάμεις -κυβέρνηση και αντιπολίτευση- ώστε το Κογκρέσο να φρενάρει την απόφαση της διοίκησης Μπάιντεν για τα F16 στην Τουρκία.

Να έχουμε στο νου μας ότι σε μια περίοδο που μετακινούνται τεκτονικές πλάκες γεωπολιτικά, μετά την εισβολή Πούτιν στην Ουκρανία -που αποδεικνύεται μέγας χορηγός του ΝΑΤΟ- θα πρέπει να κοιτάμε, ως δύναμη σταθερότητας και ειρήνης στην περιοχή, να προασπίζουμε τα συμφέροντά μας και να εξασφαλίζουμε ανταλλάγματα.

Δεν πιστεύω ότι είναι σωστός τρόπος να ζητάς κάποια πράγματα, να εισπράττεις σε όλα άρνηση, να λες “ναι” σε όλα σου ζήτησε η άλλη πλευρά, να το κλείνεις αυτό με ένα χρονοδιάγραμμα που επιτρέπει στον κ. Μπλίνκεν να το χαρακτηρίζει “επ’ αόριστον συμφωνία” και να πας με κλεισμένη αυτή τη συμφωνία να συναντήσεις τον κ. Μπάιντεν.

Έχοντας κλεισμένη τη συμφωνία η διοίκηση Μπάιντεν έσπευσε να ανακοινώσει, λίγες μέρες πριν πάει ο Έλληνας πρωθυπουργός στον Λευκό Οίκο, την αναβάθμιση των τουρκικών F16. Αυτό ενοχλεί στην πλειοψηφία την ελληνική κοινωνία.

Αντί να πει ο κ. Μητσοτάκης “ελάτε να ενώσουμε δυνάμεις” για να το ματαιώσουμε μέσω του Κογκρέσου, το χαρακτήρισε “ψέμα”, αλλά δυστυχώς είναι αλήθεια».

Μιλώντας στη δημοσιογράφο Χριστίνα Κοραή, ο έλληνας Αντιπρόεδρος ερωτήθηκε, μεταξύ άλλων, για τη ψήφιση της ελληνοαμερικανικής αμυντικής συμφωνίας, την ελληνική εξωτερική πολιτική και την επικείμενη επίσκεψη Μητσοτάκη στην Ουάσινγκτον, καθώς και για την κατάσταση της ελευθερίας του Τύπου στην Ελλάδα και την συγκρότηση προοδευτικής κυβέρνησης συνεργασίας. Στο πρώτο μέρος της συζήτησης, συμμετείχε και ο βουλευτής της ΝΔ, Δημήτρης Καιρίδης.

Χρ. Κοραή:  Κε Παπαδημούλη, με δεδομένο ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έχει κυβερνητικά πεπραγμένα -δεν είναι δηλαδή ένα κόμμα το οποίο δεν κυβέρνησε την χώρα- και με δεδομένο ότι και ο κ. Τσίπρας -εμένα μου έκανε πολύ εντύπωση αυτό- πήγε στον Τραμπ, του είπε καλά λόγια -και σωστά έκανε, μην τρελαθούμε- και δεν μίλησε για τα F-35, όταν ξεκίνησαν όλες αυτές οι συμφωνίες για την αναβάθμιση των αμερικανικών βάσεων και επί Τσίπρα-Καμμένου, γιατί αυτή η αλλαγή σε ό,τι αφορά αυτή την αμυντική συμφωνία;

Δημ. Παπαδημούλης:  Κα Κοραή, λίγες ώρες πριν από την ψήφιση της ελληνοαμερικανικής συμφωνίας όπως την διαπραγματεύτηκε και την “κλείδωσε” η κυβέρνηση Μητσοτάκη, και λίγες μέρες πριν την επίσκεψη του Κυρ. Μητσοτάκη στις ΗΠΑ για τη συνάντηση με τον Πρόεδρο Μπάιντεν, οι ΗΠΑ ανακοίνωσαν την αναβάθμιση των τουρκικών F-16.

Χρ. Κοραή: Θα το πούμε αυτό σε επόμενη ερώτηση. Εσείς το συνδέετε; Για εξηγήστε μας.

Δημ. Παπαδημούλης:  Νομίζω ότι κάθε λογικός Έλληνας πατριώτης, είτε είναι δεξιός είτε είναι αριστερός είτε είναι κεντρώος είτε δεν ανήκει σε αυτές τις πολιτικές οικογένειες, το μετράει. Γιατί οι ελληνοαμερικανικές σχέσεις, που προφανώς και πρέπει να υπάρχουν, καθώς οι ΗΠΑ είναι ένας από τους πιο ισχυρούς παίκτες παγκοσμίως, πρέπει να προχωρούν στη βάση του αμοιβαίου οφέλους. Και το επερώτημα για την Ελλάδα είναι: Οι Αμερικανοί κερδίζουν πολλά από αυτή την συμφωνία. Τι κερδίζει η Ελλάδα στον βασικό της στόχο, που είναι κάποιες εγγυήσεις αμερικανικής στήριξης έναντι της τουρκικής επιθετικότητας;

Δημοσιεύεται σήμερα σε μια ημερήσια εφημερίδα το δεύτερο μέρος μιας δημοσκόπησης που λέει ότι η πλειοψηφία των Ελλήνων πολιτών θεωρούν ότι από αυτή την συμφωνία που ψηφίστηκε χθες από τη ΝΔ και το ΚΙΝΑΛ και καταψηφίστηκε από τον ΣΥΡΙΖΑ, οι ΗΠΑ κερδίζουν πολλά, αλλά η ελληνική πλευρά δεν κερδίζει αυτά που παρουσίασε ο Κυρ. Μητσοτάκης. Επομένως η θέση του ΣΥΡΙΖΑ είναι: Βεβαίως και πρέπει να έχουμε σχέσεις. Αλλά πρέπει πάντα να νοιαζόμαστε και να διαπραγματευόμαστε εκτός από το να δίνουμε, να παίρνουμε κι εμείς.

Χρ. Κοραή:  Ο κ. Τσίπρας ζήτησε από τον κ. Μητσοτάκη -ο οποίος θα το κάνει, σύμφωνα με το ρεπορτάζ μου- να αναφερθεί στα F-16. Εκείνος γιατί δεν είχε αναφερθεί ως πρωθυπουργός στα εκατό F-35 όταν πήγε στον Λευκό Οίκο και που πραγματικά θα ανέτρεπαν όλους τους συσχετισμούς στην Ανατολική Μεσόγειο; Γιατί δεν είπε κουβέντα; Ήταν λάθος του κ. Τσίπρα; Θα έπρεπε να το θίξει το θέμα; Γιατί δεν είναι μόνο το τι δίνει και το τι παίρνει, είναι και το τι κάνει. Αναφερθήκατε στην Τουρκία που έκανε αυτή την κίνηση. Μα, τότε τα χειρότερα προχωρούσαν. Αλλά ο κ. Τσίπρας κουβέντα δεν είπε στην Ουάσινγκτον.

Δημ. Παπαδημούλης: Πρώτα απ’ όλα περιμένω να δω τι θα πει ο Κυρ. Μητσοτάκης και στη συνάντηση αυτή με τον Αμερικανό Πρόεδρο για την ανοχή ή την στήριξη της τουρκικής επιθετικότητας. Διότι, αυτή την ώρα η αναβάθμιση των τουρκικών F-16 είναι μια έμπρακτη στήριξη της τουρκικής επιθετικότητας.

Χρ. Κοραή: Συμφωνώ και είναι και unfair. Εγώ σε αυτό συμφωνώ απόλυτα μαζί σας.

Δημ. Παπαδημούλης:  Περιμένω επίσης να δω εάν ο Κυρ. Μητσοτάκης θα θέσει το θέμα της ματαίωσης -με αμερικανική βούλα και υπογραφή- του East Med. Για αυτό το θέμα δεν έχω ακούσει μέχρι τώρα μια καθαρή κυβερνητική θέση. Και σε ό,τι αφορά την στάση του Αλ. Τσίπρα ως πρωθυπουργού, σας θυμίζω ότι υπεράσπισε με σταθερότητα τις ελληνικές θέσεις και στην Ουάσινγκτον αλλά και στην Ελλάδα παρόντος του Ερντογάν.

Χρ. Κοραή: Ε, αυτό έλειπε να μιλά ο Ερντογάν για αναθεώρηση της Συνθήκης της Λωζάνης και να μην απαντήσουμε. Δηλαδή μην πούμε μπράβο και στα αυτονόητα.

Δημ. Παπαδημούλης: Καμιά φορά τα αυτονόητα δεν τα υπερασπιζόμαστε όπως πρέπει. Η αίσθησή μου είναι ότι στα θέματα αυτά, που είναι σοβαρά θέματα εξωτερικής πολιτικής, θα πρέπει να αποφεύγουμε τον τοξικό λόγο. Διαφορές υπάρχουν, αλλά η αμφισβήτηση του πατριωτισμού του Τσίπρα από τον Κυρ. Μητσοτάκη εχθές στη Βουλή, δεν μου άρεσε καθόλου και την θεωρώ επικίνδυνη ως ρητορική. Και γενικά, την ώρα που έχουμε μια οικονομική κρίση, τον πόλεμο στην Ουκρανία που κρατά παραπάνω, και μια κοινωνική κρίση, πιστεύω πως πρέπει να κάνουμε ανταλλαγή επιχειρημάτων, αντιπαράθεση πολιτική. Όχι τοξικότητα. Μην ξαναγυρίσουμε στο ποιος είναι πατριώτης και ποιος είναι προδότης. Το έχει πληρώσει πολύ ακριβά αυτή η χώρα.

Χρ. Κοραή: Μην εξαντλήσουμε όμως τον χρόνο μόνο στο θέμα της αμυντικής συμφωνίας...

Δημ. Παπαδημούλης: Πολύ σύντομα: Πιστεύω ότι ο εξωραϊσμός της πραγματικότητας είναι κακός σύμβουλος στη χάραξη της εξωτερικής πολιτικής. Όπως και οι θεωρίες περί “απομονωμένης Τουρκίας που δεν την θέλει κανείς”. Η επιλογή της στιγμής για την εξαγγελία της αναβάθμισης των F-16, ως πολιτική πρόθεση της αμερικανικής ηγεσίας, είναι σήμα προς τον Κυρ. Μητσοτάκη, καθώς έρχεται λίγες μέρες πριν την επίσκεψή του. Και περιμένω σφοδρή αντίδραση και όχι εξωραϊσμό. Το δεύτερο που θα ήθελα να πω…

Χρ. Κοραή: Αλλά να το κλείσουμε, σας παρακάλεσα κάτι...

Δημ. Παπαδημούλης: Το κλείνουμε. Πιστεύω ότι η εξωτερική πολιτική του ΣΥΡΙΖΑ και του Τσίπρα είναι πιο κοντά στην πολιτική παράδοση όχι μόνο της Αριστεράς, αλλά και του ΠΑΣΟΚ του Ανδρέα Παπανδρέου.

Χρ. Κοραή: Ο Σκανδαλίδης είπε να τον αφήσετε απ’ έξω τον Παπανδρέου...

Δημ. Παπαδημούλης: Ωραία, έχω όμως το δικαίωμα να λέω την γνώμη μου.

Χρ. Κοραή: Βέβαια.

Δημ. Παπαδημούλης: …Είναι πιο κοντά στην πολιτική που ακολουθεί το σημερινό ΚΙΝΑΛ.

Χρ. Κοραή: Μήπως θέλετε τις ψήφους του πατριωτικού ΠΑΣΟΚ; Κε Παπαδημούλη, παραδεχτείτε το, δεν είναι κακό.

Δημ. Παπαδημούλης: Και πιστεύω επίσης κα Κοραή, ότι οι επιθέσεις του Κυρ. Μητσοτάκη στον Αλ. Τσίπρα με επίκληση τον Ανδρέα Παπανδρέου, θύμισαν την οξύτητα των επιθέσεων του πατρός Μητσοτάκη στον Ανδρέα Παπανδρέου, που αμφισβητούσε και τον πατριωτισμό του. Ας τα αφήσουμε αυτά πίσω μας.

Χρ. Κοραή: Ωραία, ας τα αφήσουμε αυτά πίσω μας και να πάμε στο άλλο μείζον θέμα των ημερών, την ένταξη στο ΝΑΤΟ και απ’ ότι φαίνεται με fast-track διαδικασίες της Φινλανδίας και της Σουηδίας και την ταυτόχρονη προειδοποίηση-απειλή του Πούτιν και του Κρεμλίνου ότι πάμε για πυρηνικό πόλεμο. Ένα σχόλιό σας, πόσο επικίνδυνος μπορεί να γίνει ο Πούτιν από μια τέτοια εξέλιξη; Φοβάστε, ανησυχείτε εσείς για έναν πυρηνικό πόλεμο; Μπορεί ο Πούτιν να πραγματοποιήσει τις απειλές του;

Δημ. Παπαδημούλης: Κάθε λογικός άνθρωπος, παρότι αυτό φαντάζει παράλογο και απίθανο, δεν μπορεί να το αποκλείσει. Και γι’ αυτόν ακριβώς τον λόγο, πρέπει να ξαναρχίσει αυτή την στιγμή μια προσπάθεια – με πρωταγωνιστή και όχι ουραγό την Ευρωπαϊκή Ένωση, για κατάπαυση πυρός, διαπραγματεύσεις και ειρήνη. Είναι προφανές ότι η εισβολή του Πούτιν στην Ουκρανία είναι βάρβαρη και τον βαρύνει 100%. Ο Πούτιν έχει γίνει ο μεγάλος χορηγός του ΝΑΤΟ. Μόλις πριν από δύο-τρία χρόνια ο Μακρόν χαρακτήριζε το ΝΑΤΟ ‘’εγκεφαλικά νεκρό’’, ενώ παραδοσιακά ουδέτερες χώρες στρέφονται προς το ΝΑΤΟ με μεγάλες πλειοψηφίες.

Χρ. Κοραή: Εδώ βλέπω να συμφωνείτε με τον κ. Καιρίδη.

Δημ. Παπαδημούλης: Ακούστε, γι’ αυτό του ζήτησα να ακούσει και να μην φύγει έτσι όπως έφυγε.

Χρ. Κοραή: Το ξέραμε.

Δημ. Παπαδημούλης: Εγώ θα προτιμούσα να μείνει για να ακούσει αυτά που θα πω.

Χρ. Κοραή: Εσείς θα πείτε ελεύθερα την γνώμη σας, δεν πειράζει. Κι ας μην απαντήσει, αλίμονο, μιλάτε με ευπρέπεια.

Δημ. Παπαδημούλης: Η Φινλανδία που βάζει την χώρα στο ΝΑΤΟ, κυβερνιέται από μια κυβέρνηση συμμαχίας Σοσιαλδημοκρατών, Πρασίνων και Αριστεράς. Και από εκεί που ήταν στο 20% οι υποστηρικτές της ένταξης στο ΝΑΤΟ πριν τέσσερις μήνες, τώρα έχουν φτάσει στο 76%.

Χρ. Κοραή: Ναι, αμέσως. Τεράστια μεταστροφή. Τρόμος είναι αυτός…

Δημ. Παπαδημούλης: Τώρα, αυτό που ήθελα να ακούσει ο κ. Καιρίδης είναι το εξής: Είναι έως και γραφικό να ερωτάται κανείς για την ένταξη της Φινλανδίας στο ΝΑΤΟ και για τον κίνδυνο πυρηνικού πολέμου, και να απαντά με αντι-ΣΥΡΙΖΑ προπαγάνδα. Έλεος πια! Νομίζω ότι πρέπει να αντιπαραθέσουμε αποτελέσματα διακυβέρνησης της χώρας από τον καθένα, προγράμματα για το μέλλον και να συζητήσουμε χωρίς τοξικότητα -να σας το πως έτσι απλά όπως το νιώθω κα Κοραή. Κι αυτό το λέω ως σύσταση στους υποστηρικτές και τα στελέχη της ΝΔ, επειδή πιθανότατα πάμε και για εκλογές το φθινόπωρο, πολύ πιο νωρίς απ’ ότι εξαγγέλλει ο πρωθυπουργός. Η αντι-ΣΥΡΙΖΑ προπαγάνδα που πολλές φορές παίρνει και τον βαθμό υστερίας, έχει πια κουράσει. Η καραμέλα αυτή έχει λιώσει. Ο Μητσοτάκης με τη ΝΔ κυβερνά σχεδόν τρία χρόνια.

Χρ. Κοραή: Πάντως κε Παπαδημούλη, εάν παρακολουθείτε τις ομιλίες του κ. Τσίπρα, η αντι-Μητσοτακική προπαγάνδα, στρατηγική, επικοινωνιακή, είναι απίστευτη. Είναι όλο ατάκες με τις οποίες κατηγορεί τον πρωθυπουργό της χώρας για τα-πάντα-όλα. Η τοξικότητα δηλαδή, δεν υπάρχει μόνο από την μία. Νομίζω και από τις δύο πλευρές.

Δημ. Παπαδημούλης: Κα Κοραή, θα ήταν λοιπόν θαυμάσιο αυτοί οι δύο υποψήφιοι πρωθυπουργοί, ενόψει των επόμενων εκλογών, να αντιπαρατεθούν εδώ και τώρα σε ένα ντιμπέιτ με πολιτισμένους πολιτικούς και ευρωπαϊκούς όρους. Ο Τσίπρας το προτείνει, ο Μητσοτάκης το αποφεύγει, όπως ο διάολος το λιβάνι.

Χρ. Κοραή: Ναι, δεν νομίζω ότι θα το κάνει. Αλλά στην προεκλογική θα γίνει. Ο λαός όμως δεν ενημερώνεται και από την Βουλή; Δηλαδή, δεν γίνονται και σε άλλες χώρες αυτά που ζητάει ο ΣΥΡΙΖΑ. Ξέρετε, είστε στις Βρυξέλλες.

Δημ. Παπαδημούλης: Ακριβώς επειδή ξέρω.

Χρ. Κοραή: Ναι, που γίνεται ντιμπέιτ ανάμεσα στον πρωθυπουργό και τον αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης;

Δημ. Παπαδημούλης: Στη συντριπτική πλειοψηφία των κρατών μελών της ΕΕ.

Χρ. Κοραή: Δεν το έχω ακούσει ποτέ σας λέω. Εάν είμαι ‘’off’’.

Δημ. Παπαδημούλης: Θα σας ενημερώσω αναλυτικώς.

Χρ. Κοραή: Θα το ήθελα, βεβαίως.

Δημ. Παπαδημούλης: Τώρα, αυτό που θα ήθελα να σας πω είναι ότι 21 στις 27 χώρες-μέλη της ΕΕ έχουν κυβερνήσεις συνεργασίας και αναλογικά εκλογικά συστήματα. Και επίσης, ότι στα θέματα της ελευθερίας του Τύπου και του πλουραλισμού, δυστυχώς η Ελλάδα είναι 27^η στους 27 σύμφωνα με τους Ρεπόρτερ Χωρίς Σύνορα.

Χρ. Κοραή: Οι οποίοι διαβάζω διάφορα να λέγονται εδώ για αυτούς.

Δημ. Παπαδημούλης: Διάφορα λέγονται στην Ελλάδα. Ακούστε…

Χρ. Κοραή: Ναι, γιατί το Συμβούλιο της Ευρώπης που είναι πολύ πιο επίσημο, λέει άλλα.

Δημ. Παπαδημούλης: Όχι.

Χρ. Κοραή: Πώς, τα ίδια λέει; Ε, δεν λέει τα ίδια.

Δημ. Παπαδημούλης: Το Συμβούλιο της Ευρώπης είχε την ατυχία…

Χρ. Κοραή: Έχουμε άλλο ένα λεπτό που θέλω να μου πείτε και για κυβέρνηση συνεργασίας.

Δημ. Παπαδημούλης: …να διαστρεβλωθεί η έκθεσή του από τον κυβερνητικό εκπρόσωπο, με εντολή Μητσοτάκη. Και τα ελληνικά hoaxes, ψάξτε το, κατήγγειλαν τον κυβερνητικό εκπρόσωπο για αυτά τα fake news. Οι δε Ρεπόρτερ Χωρίς Σύνορα, είναι επίσημος σύμβουλος της Κομισιόν.

Χρ. Κοραή: Πολύ ωραία. Όλοι έχουν την ελευθερία την γνώμης, αλίμονο. Άρα διαψεύδετε ότι χρηματοδοτούνται και από τον Σόρος, γιατί τέτοια είπε ο εκπρόσωπος.

Δημ. Παπαδημούλης: Ε, αυτά τώρα είναι φληναφήματα. Να δούμε την ασθένεια.

Χρ. Κοραή: Μάλιστα, τα διαψεύδετε. Να πάμε τώρα στην ουσία, που αφορά την χώρα μας και την διακυβέρνησή της. Έχουμε πραγματικά, κε Παπαδημούλη, ένα λεπτό ακόμη. Όταν ο Νίκος Ανδρουλάκης λέει: Ωραία, εγώ να δω το θέμα των συνεργασιών, αλλά δεν θέλω πρωθυπουργό ούτε τον Τσίπρα ούτε τον Μητσοτάκη. Ένα σχόλιο πάνω σε αυτό. Πόσο αισιόδοξος είστε ότι μπορεί να υπάρξει μια κυβέρνηση συνεργασίας; Ο κ. Τσίπρας θα δεχόταν να μην ήταν πρωθυπουργός σε περίπτωση που ο ΣΥΡΙΖΑ είναι πρώτο κόμμα;

Δημ. Παπαδημούλης: Η Ελλάδα πρέπει να μπει οριστικά στην εποχή των κυβερνήσεων συνεργασίας και η κάλπη της απλής αναλογικής -με βάση την λαϊκή εντολή- να δώσει κυβέρνηση συνεργασίας. Ο ΣΥΡΙΖΑ διεκδικεί την πρωτιά και έχει υποψήφιο πρωθυπουργό τον Τσίπρα. Κατά την γνώμη μου, οι εκλογές θα είναι ντέρμπι. Αυτά τα περί σίγουρης πρωτιάς της ΝΔ, μην τα πιστεύετε. Ο Νίκος Ανδρουλάκης εάν δεν θέλει ούτε τον Τσίπρα ούτε τον Μητσοτάκη, να πει με ποιον θέλει να συνεργαστεί και ποιον πρωθυπουργό προτείνει. Γιατί οι παρακάμερες και το πείραμα Παπαδήμου δεν ήταν πετυχημένο.

Χρ. Κοραή: Μάλιστα, σας ευχαριστώ πάρα πολύ κε Παπαδημούλη.

Δημ. Παπαδημούλης: Κι εγώ, καλή συνέχεια.

Πιο συγκεκριμένα, δήλωσε μεταξύ άλλων:

Υπάρχουν σημάδια αποκλιμάκωσης της έντασης – Ωστόσο, πρέπει να κλείσει οριστικά η πόρτα του φρενοκομείου

«Θα πάρει φωτιά όλος ο πλανήτης στην περίπτωση πολεμικής ανάφλεξης η οποία μπορεί να προκύψει είτε με σχέδιο είτε από ένα θερμό επεισόδιο στην επικίνδυνη ζώνη. Με την ακρίβεια στα καύσιμα και στα είδη πρώτης ανάγκης, τον πληθωρισμό-ρεκόρ 25ετίας στην Ελλάδα, σκεφτείτε τι θα γίνει εάν ξεσπάσει μια πολεμική ανάφλεξη, καθώς από εκεί περνούν οι δρόμοι του πετρελαίου και του φυσικού αερίου. Είναι θετικό πως τις τελευταίες ώρες φαίνεται να υπάρχουν σημάδια αποκλιμάκωσης».

Οικονομικός γίγαντας αλλά και πολιτικός νάνος η Ευρωπαϊκή Ένωση – Χρειάζονται βήματα για την προώθηση μιας κοινής εξωτερικής πολιτικής και ασφάλειας. Με ενόχλησε ιδιαίτερα ως Ευρωπαίο πολίτη να ακούω τον Πρόεδρο Μπάιντεν να λέει ότι θα καταστρέψει τον αγωγό φυσικού αερίου Nord Stream

«Κακά τα ψέματα, σήμερα η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει ρόλο ουραγού και μικρό γεωπολιτικό ρόλο στις κρίσεις ακόμη και όταν αυτές γίνονται στη γειτονιά της. Χρειάζονται βήματα για την προώθηση μιας κοινής εξωτερικής πολιτικής και ασφάλειας, εάν θέλουμε μια Ευρώπη που να προοδεύει, να είναι αξιοσέβαστη και να ακούγεται η φωνή της σε Ρώσους, Κινέζους και Αμερικάνους. Χρειαζόμαστε μια πιο ενωμένη και πιο ισχυρή γεωπολιτικά Ευρώπη που να προασπίζει τα ευρωπαϊκά συμφέροντα. Αυτά είναι θέματα όλων των Ευρωπαίων και όχι μόνο του εκάστοτε γαλλογερμανικού συμβιβασμού.

Ως Ευρωπαίο πολίτη, με ενόχλησε ιδιαίτερα να ακούω τον Πρόεδρο Μπάιντεν να λέει ότι ‘εμείς τον Nord Stream -που είναι ο αγωγός που συνδέει την Ευρώπη με την Ρωσία και μέσα από την Γερμανία θα φέρει φυσικό αέριο στην Ευρώπη- θα τον σταματήσουμε και θα τον καταστρέψουμε».

Το συμφέρον της Ευρώπης και φυσικά και της Ελλάδας είναι διπλωματία, αποκλιμάκωση και μια λύση που θα εγγυάται την ασφάλεια όλων – και στην Ευρώπη και στη Ρωσία

«Στην εποχή μας, ένα μεγάλο κομμάτι τόσο στον πόλεμο όσο και στις απειλές πολέμου παίζει η προπαγάνδα. Και νομίζω ότι αυτές τις μέρες και εβδομάδες, ζήσαμε αυτό το όργιο της προπαγάνδας – όχι μόνο από την μία πλευρά αλλά από όλες. Μάλιστα έφτασε και σε αστείες καταστάσεις, με τον πρώην κωμικό και νυν Πρόεδρο της Ουκρανίας να δηλώνει πως του είπαν ότι την Τετάρτη θα επιτεθεί η Ρωσία. Αυτά δεν είναι σοβαρά πράγματα.

Διπλωματία, αποκλιμάκωση και μια λύση που θα εξασφαλίζει συμφωνημένα βήματα που να εγγυώνται την ασφάλεια όλων -και της Ευρώπης και της Ρωσίας- είναι προς το συμφέρον της Ευρώπης και φυσικά και της Ελλάδας. Και αυτό απαιτεί η Ευρώπη ενωμένη να πάρει αποστάσεις από την πολιτική Μπάιντεν, η οποία στο θέμα αυτό ‘έβαλε φωτιά στα τόπια’.

Εάν υπάρχει βούληση από Μπάιντεν και Πούτιν, μπορεί να βρεθεί λύση και να υπάρξει περαιτέρω αποκλιμάκωση. Και να προκύψει μια συμφωνία για μια λύση που θα εγγυάται την ασφάλεια των Ευρωπαίων, των Ουκρανών και της Ρωσίας».

Ως Ευρώπη πρέπει να βρούμε ένα modus vivendi ασφάλειας και ειρηνικής συνύπαρξης και με την Ρωσία χωρίς να υιοθετούμε μεθόδους και πρακτικές Πούτιν

«Προσωπικά δεν μου αρέσει καθόλου ο Πούτιν. Είναι δεξιός, αυταρχικός, ολιγάρχης. Δεν έχει καμία σχέση με το δικό μου πρότυπο για μια δημοκρατική και δίκαιη κοινωνία. Αλλά στην συγκεκριμένη περίπτωση νομίζω ότι όσο λάθος ήταν η εισβολή του Πούτιν στην Κριμαία, άλλο τόσο και με επικίνδυνη δυναμική είναι το να θέλει η ηγεσία των ΗΠΑ να διευρύνει το ΝΑΤΟ μέχρι την «μύτη» του Πούτιν. Κάτι τέτοιο δεν παράγει ασφάλεια. Αυτή την στιγμή το επίκεντρο είναι η Ουκρανία, αλλά η κρίση δεν αφορά την Ουκρανία.

Κάποιος που βρίσκεται χιλιάδες χιλιόμετρα μακριά, στην άλλη άκρη του Ατλαντικού, ‘’μπορεί’’ να κάνει παιχνίδια πολέμου, προπαγάνδας και blame game. Ωστόσο κι εμείς στην Ευρωπαϊκή Ένωση που έχουμε καλώς ή κακώς μεγάλη εξάρτηση από το αέριο και το πετρέλαιο, πρέπει να αναλάβουμε δράση. Χωρίς να υιοθετούμε μεθόδους και πρακτικές Πούτιν πρέπει να βρούμε ένα modus vivendi ασφάλειας και ειρηνικής συνύπαρξης και με την Ρωσία. Αυτό είναι όχι μόνο το ευρωπαϊκό συμφέρον αλλά και το εθνικό συμφέρον της Ελλάδας».

Στο ακόλουθο link ολόκληρη η συνέντευξη:

https://youtu.be/vSOcJP_AMBM

Με την ιδιότητά του ως Αντιπρόεδρος του ΕΚ αρμόδιος για θέματα Συμβουλίου της Ευρώπης και Διακοινοβουλευτικής Ένωσης (IPU) αλλά και ως μέλους της Αντιπροσωπείας του Ευρωκοινοβουλίου για τις σχέσεις με τις Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής, ο Δημήτρης Παπαδημούλης απάντησε στις ρωτήσεις της δημοσιογράφου Βιολέτα Ρούσιεβα εξής:

Κατά τη διάρκεια των τελευταίων ετών, η σχέση μεταξύ ΕΕ και ΗΠΑ ήταν ιδιαίτερα περίπλοκη και γεμάτη διαφωνίες. Τι περιμένετε από τις σχέσεις ΗΠΑ-ΕΕ μεσοπρόθεσμα; Βρίσκετε ότι θα υπάρξει σημαντική βελτίωση εάν ο Μπάιντεν κερδίσει τις εκλογές;

«Είναι αλήθεια ότι κατά τη διάρκεια της Προεδρίας του Τραμπ, οι σχέσεις ΕΕ-ΗΠΑ αντιμετώπισαν ορισμένες προκλήσεις και η πολιτική προσέγγιση σε ορισμένα θέματα δεν ήταν πάντα η ίδια. Μία από τις βάσεις αυτής της διαφωνίας είναι ο τρόπος με τον οποίο η ΕΕ και οι ΗΠΑ προσεγγίζουν μια σειρά από ζητήματα: Η ΕΕ έχει μια πιο θετική προσέγγιση στους παγκόσμιους και διεθνείς οργανισμούς, ως πλαίσια συνεργασίας, διαλόγου και επίλυσης συγκρούσεων: τα Ηνωμένα Έθνη, ο Παγκόσμιος Οργανισμός Εμπορίου, ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας, για να αναφέρουμε μερικούς, που βρίσκονται στο επίκεντρο του παγκόσμιου ενδιαφέροντος. Ο Πρόεδρος Τραμπ κατηγόρησε αυτούς τους οργανισμούς ως προκατειλημμένους ή αναποτελεσματικούς. Στην Ευρώπη πιστεύουμε ότι αυτοί οι οργανισμοί είναι ζωτικής σημασίας εργαλεία για την παγκόσμια ειρήνη, το εμπόριο και την υγεία, ειδικά στις τρέχουσες δύσκολες στιγμές για την παγκόσμια ειρήνη και την πανδημία. Φυσικά είναι απαραίτητες ορισμένες μεταρρυθμίσεις, αλλά δεν συμφωνούμε με την προσέγγιση Τραμπ. Κατανοώ ότι ο κ. Μπάιντεν έχει διαφορετική άποψη για το θέμα αυτό, καθώς και για την εταιρική σχέση ΕΕ-ΗΠΑ εν γένει».

Κατά τη γνώμη σας, σε ποιους τομείς οι δύο πλευρές θα μπορούσαν να αυξήσουν το επίπεδο συνεργασίας τους και ποια θέματα θα παραμείνουν ιδιαίτερα τοξικά για τις διμερείς σχέσεις; Πιστεύετε ότι τα συμφέροντα και των δύο πλευρών βρίσκονται στο ίδιο επίπεδο όταν αφορά την εξωτερική πολιτική;

«Η ΕΕ και οι ΗΠΑ είναι στρατηγικοί εταίροι. Υπάρχουν ζητήματα που μπορεί να βελτιωθεί η συνεργασία τους. Το εμπόριο όπως αναφέρατε είναι ένα από αυτά. Η κλιματική αλλαγή και η προστασία του περιβάλλοντος είναι ένα άλλο.
Πιστεύουμε στη Συμφωνία του Παρισιού και ελπίζουμε ότι οι ΗΠΑ θα ενταχθούν ξανά στη συμφωνία αυτή, αργά ή γρήγορα. Είδα μια διαφορετική προσέγγιση για τη Μέση Ανατολή και το Παλαιστινιακό. Ωστόσο, πιστεύω ότι μέσω του διαλόγου και του αμοιβαίου σεβασμού μπορούν να επιτευχθούν πολύ περισσότερα».

Ο κ. Τραμπ ξεκίνησε έναν εμπορικό πόλεμο με την Κίνα, έναν από τους μεγαλύτερους εμπορικούς εταίρους της ΕΕ. Πώς σχεδιάζουν οι Βρυξέλλες να αναπτύξουν τις σχέσεις της ΕΕ με το Πεκίνο σε περίπτωση που ο Τραμπ κερδίσει τις εκλογές;

«Είναι αλήθεια ότι ο Πρόεδρος Τραμπ ήταν αρκετά επιθετικός απέναντι στην Κίνα. Αυτό έγινε εν μέρει για εγχώρια κατανάλωση, εν μέρει λόγω σημαντικών συμφερόντων και έντονου ανταγωνισμού σε ορισμένους τομείς, συμπεριλαμβανομένου του τομέα της τεχνολογίας. Η ΕΕ έχει τις δικές της προτεραιότητες όσον αφορά την Κίνα και επίσης πρέπει να λάβετε υπόψη τις διαφορές μεταξύ των κρατών μελών της ΕΕ, τις οποίες σε ορισμένες περιπτώσεις προσπαθούν να εκμεταλλευτούν τρίτες χώρες. Για την ΕΕ, η Κίνα είναι επίσης παγκόσμιος στρατηγικός εταίρος και προσπαθούμε πάντα να οικοδομήσουμε ένα κοινό έδαφος για μια ενισχυμένη συνεργασία. Πιστεύω ότι ο διάλογος, ο αμοιβαίος σεβασμός, το κοινό συμφέρον και η αμοιβαιότητα είναι ο δρόμος για να προχωρήσουμε μπροστά, μακριά από επιθετικές δηλώσεις και τακτικές αποδιοπομπαίου τράγου».

Οι αποκλίσεις στην ενεργειακή πολιτική σηματοδοτούν επίσης τις σχέσεις μεταξύ ΕΕ και ΗΠΑ. Ενώ η Ευρώπη επιμένει στην «ενεργειακή κυριαρχία» της, η Ουάσιγκτον θεωρεί ότι είναι θέμα γενικότερων θεμάτων ασφάλειας. Ποια είναι η γνώμη σας;

«Η ενέργεια είναι ένα πολύ σημαντικό θέμα και η ΕΕ πρέπει να βελτιώσει τις επιδόσεις της και να διαφοροποιήσει τις πηγές της, που θα την καταστήσουν λιγότερο εξαρτημένη από τρίτες χώρες. Αυτό συνδέεται με τις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας και τον τρόπο προσέγγισης της κλιματικής αλλαγής. Η ΕΕ πρέπει να καθορίσει φιλόδοξους στόχους για την πράσινη οικονομία και την καταπολέμηση της ενεργειακής φτώχειας. Μπορούμε να αυξήσουμε την ενεργειακή κυριαρχία της ΕΕ, και ταυτόχρονα αυτή να γίνουμε πιο φιλικοί προς το περιβάλλον. Αυτό μπορεί να επιτευχθεί επίσης μέσω της συνεργασίας με τρίτες χώρες, πράγμα που σημαίνει ότι κυριαρχία δεν σημαίνει απομόνωση. Υπάρχουν τρόποι για την ενίσχυση της ενεργειακής συνδεσιμότητας και συνεργασίας».