«Από τις παρακολουθήσεις, μέχρι τις επεμβάσεις στις ανεξάρτητες αρχές, την ανεξιχνίαστη ακόμη δολοφονία Καραϊβάζ, τις επιθέσεις και τις καταχρηστικές αγωγές εναντίον της ερευνητικής δημοσιογραφίας, μέχρι την σκανδαλώδη βραδυπορία της ελληνικής δικαιοσύνης που μετά από 17 μήνες δεν έχει ασκήσει ούτε μία δίωξη (!) για το ελληνικό Predator-ΕΥΠ Gate, ο κατάλογος είναι μακρύς» τονίζει ο Έλληνας Αντιπρόεδρος. Για να συμπληρώσει πως «ο σεβασμός του Κράτους Δικαίου και η Ελευθερία του Τύπου έχουν υποχωρήσει δραστικά τα τελευταία χρόνια στην Ελλάδα με ευθύνη της κυβέρνησης Μητσοτάκη. Το διαπιστώνει η σαφής πλειοψηφία του Ευρωκοινοβουλίου -από την πολιτική ομάδα του Μακρόν έως και την Αριστερά-, το σύνολο των δημοσιογραφικών ενώσεων, η Διεθνής Αμνηστία, το Συμβούλιο της Ευρώπης. Το καταγράφει και η δεξιόστροφη Κομισιόν».

«Η συζήτηση στο εσωτερικό της χώρας είναι σκόπιμα ελλειμματική και ανεπαρκής γιατί την αποφεύγει η ΝΔ, όπως ο διάβολος το λιβάνι» ενώ «η αντιπαράθεση της κοινωνικής ατζέντας με τα ζητήματα δημοκρατίας είναι λάθος και συχνά εκ του πονηρού» επισημαίνει ο Δημ. Παπαδημούλης. Και προσθέτει πως «ο ασφυκτικός κυβερνητικός έλεγχος της συντριπτικής πλειοψηφίας των ΜΜΕ από την δεξιά κυβέρνηση και η υποβάθμιση, η πλήρης αποσιώπηση κάθε είδησης που δεν συμφέρει την κυβέρνηση Μητσοτάκη, επιβεβαιώνει την σοβαρή υποχώρηση της Δημοκρατίας και των ελεγκτικών θεσμών στην χώρα που αυτή γεννήθηκε». Για τον Έλληνα ευρωβουλευτή της Αριστεράς, «η μεγαλύτερη απόδειξη ότι έχουν χειροτερέψει τα πράγματα, είναι ότι η συζήτηση στο Ευρωκοινοβούλιο για το Κράτος Δικαίου και την Ελευθερία του Τύπου αποσιωπήθηκε από τα φιλοκυβερνητικά ΜΜΕ και οι δηλώσεις του Επιτρόπου Ρέιντερς ‘’θάφτηκαν’’ από τα φιλοκυβερνητικά ΜΜΕ και εκατομμύρια Ελληνίδες και Έλληνες δεν άκουσαν ούτε λέξη».

Σύμφωνα με τον Δημ. Παπαδημούλη, «χρειάζεται ένα μέτωπο δημοκρατίας, ενίσχυση της διαφάνειας και των θεσμικών ελέγχων για να σταματήσει αυτός ο κατήφορος προς την Ορμπανοποίηση. Μόνον έτσι, με αλλαγή πορείας, μπορεί η Ελλάδα να γίνει μια σύγχρονη δημοκρατική χώρα, που να μην επιτρέπει να την συγκρίνουν αρκετά ισχυρά διεθνή ΜΜΕ, με την Ουγγαρία και την Πολωνία».

Ακολουθεί πλήρης η συνέντευξη:

– Στην Ελλάδα, το κράτος δικαίου τα τελευταία χρόνια αποδεικνύεται μία ειδική περίπτωση τουλάχιστον ως προς την εφαρμογή του. Υπάρχει μεν ο ισχυρισμός ότι έχουν γίνει κάποιες βελτιώσεις, εντούτοις τι περισσότερο πρέπει να γίνει;

Ο σεβασμός του Κράτους Δικαίου και η Ελευθερία του Τύπου έχουν υποχωρήσει δραστικά τα τελευταία χρόνια στην Ελλάδα με ευθύνη της κυβέρνησης Μητσοτάκη. Το διαπιστώνει η σαφής πλειοψηφία του Ευρωκοινοβουλίου -από την πολιτική ομάδα του Μακρόν έως και την Αριστερά-, το σύνολο των δημοσιογραφικών ενώσεων, η Διεθνής Αμνηστία, το Συμβούλιο της Ευρώπης. Το καταγράφει και η δεξιόστροφη Κομισιόν. Το ομολόγησε αισχυντηλά ακόμη και ο εκπρόσωπος του ΕΛΚ στη συζήτηση που έγινε στην Ολομέλεια του Ευρωκοινοβουλίου ειδικά για την Ελλάδα, στα μέσα Ιανουαρίου. Ως Έλληνας θλίβομαι που η πατρίδα μου, με κυβερνητική ευθύνη γίνεται αντικείμενο αρνητικής συζήτησης στο Ευρωκοινοβούλιο.

Από τις παρακολουθήσεις, μέχρι τις επεμβάσεις στις ανεξάρτητες αρχές, την ανεξιχνίαστη ακόμη δολοφονία Καραϊβάζ, τις επιθέσεις και τις καταχρηστικές αγωγές εναντίον της ερευνητικής δημοσιογραφίας, μέχρι την σκανδαλώδη βραδυπορία της ελληνικής δικαιοσύνης που μετά από 17 μήνες δεν έχει ασκήσει ούτε μία δίωξη (!) για το ελληνικό Predator-ΕΥΠ Gate, ο κατάλογος είναι μακρύς.

Ο ασφυκτικός κυβερνητικός έλεγχος της συντριπτικής πλειοψηφίας των ΜΜΕ από την δεξιά κυβέρνηση και η υποβάθμιση, η πλήρης αποσιώπηση κάθε είδησης που δεν συμφέρει την κυβέρνηση Μητσοτάκη, επιβεβαιώνει την σοβαρή υποχώρηση της Δημοκρατίας και των ελεγκτικών θεσμών στην χώρα που αυτή γεννήθηκε.

– Ιδιαίτερα σοβαρά και κρίσιμα ζητήματα, όπως οι υποκλοπές, η ελευθερία του Τύπου, οι παράνομες επαναπροωθήσεις μεταναστών κ.α., φτάνουν σε ανώτατο επίπεδο στην ΕΕ. Σε ό,τι αφορά το εσωτερικό της χώρας, θεωρείτε πως έχουν τον επαρκή χώρο στη δημόσια σφαίρα ή θα έπρεπε τέτοιου είδους συζητήσεις να γίνονται πιο εντατικά;

Η συζήτηση στο εσωτερικό της χώρας είναι σκόπιμα ελλειμματική και ανεπαρκής γιατί την αποφεύγει η ΝΔ, όπως ο διάβολος το λιβάνι. Στη συζήτηση που έγινε στο Ευρωκοινοβούλιο στις 17 Ιανουαρίου 2024 για την Ελλάδα ο αρμόδιος επίτροπος κύριος Ρέιντερς μίλησε για «περιορισμένη δίωξη-καταπολέμηση συγκεκριμένων περιπτώσεων διαφθοράς». Στηλίτευσε «συγκεκριμένες υποθέσεις που έχουν λάβει χώρα κατά δημοσιογράφων, μαζί με το λογισμικό κατασκοπείας και τις αγωγές που έχουν υποβληθεί». Επέκρινε τον διορισμό των επικεφαλής ανεξάρτητων ελεγκτικών αρχών «απευθείας από την κυβέρνηση, το οποίο εγείρει ερωτηματικά για την διαφάνεια και την ενδεχόμενη επιρροή που ασκείται». Άσκησε έντονη κριτική «για τις καταχρηστικές αγωγές ή μηνύσεις κατά δημοσιογράφων ή υπερασπιστών των δικαιωμάτων των πολιτών».

Αυτές οι δηλώσεις και μάλιστα από ένα κεντροδεξιό πολιτικό όπως ο κύριος Ρέιντερς ‘’θάφτηκαν’’ από τα φιλοκυβερνητικά ΜΜΕ. Εκατομμύρια Ελληνίδες και Έλληνες δεν άκουσαν ούτε λέξη. Γιατί αυτό δεν συμφέρει την μονομερή προπαγάνδα της κυβέρνησης Μητσοτάκη. Όπως τόνισα μιλώντας στην Ολομέλεια, «η μεγαλύτερη απόδειξη ότι έχουν χειροτερέψει τα πράγματα, είναι ότι αυτή η συζήτηση αποσιωπάται από τα φιλοκυβερνητικά ΜΜΕ».

Όσο για την προπαγάνδα της ΝΔ ότι 4-5 Έλληνες Ευρωβουλευτές και μια Ολλανδή φιλελεύθερη, μπορούμε να ‘’σέρνουμε από την μύτη’’ ολόκληρο Ευρωκοινοβούλιο, είναι τόσο ψευδής που είναι και ανάξια σοβαρού σχολιασμού.

– Πιστεύετε πως είναι δίκαιες ή άδικες οι συγκρίσεις που γίνονται από ορισμένους, παρομοιάζοντας την Ελλάδα με χώρες όπως η Πολωνία και η Ουγγαρία;

Προσωπικά έχω αποφύγει τέτοιες ταυτίσεις. Επικρίνω όμως σφοδρά και με στοιχεία την σοβαρή υποχώρηση της Ελευθερίας του Τύπου και του κράτους δικαίου τα τελευταία χρόνια στην Ελλάδα, γιατί αγαπώ και την πατρίδα μου και την Δημοκρατία. Χρειάζεται ένα μέτωπο δημοκρατίας, ενίσχυση της διαφάνειας και των θεσμικών ελέγχων για να σταματήσει αυτός ο κατήφορος προς την Ορμπανοποίηση. Μόνον έτσι, με αλλαγή πορείας, μπορεί η Ελλάδα να γίνει μια σύγχρονη δημοκρατική χώρα, που να μην επιτρέπει να την συγκρίνουν αρκετά ισχυρά διεθνή ΜΜΕ, με την Ουγγαρία και την Πολωνία.

– Στον πολιτικό διάλογο, πολλές φορές, η υπεράσπιση του κράτους δικαίου τίθεται αντιπαραθετικά ως πολιτική προτεραιότητα με άλλα ζητήματα, τα οποία είναι επίσης σημαντικά και επηρεάζουν πιο άμεσα με υλικό τρόπο την καθημερινότητα των πολιτών. Ωστόσο, οι κανόνες του κράτους δικαίου -όπως ορίζονται συνταγματικά στη χώρα και όπως προκύπτουν από τις διεθνείς συμβάσεις τις οποίες έχει επικυρώσει- δεν είναι αυτοί που ορίζουν το πλαίσιο μέσα στο οποίο λαμβάνει χώρα η πολιτική αντιπαράθεση πάνω σε όλα τα υπόλοιπα ζητήματα.

Η αντιπαράθεση της κοινωνικής ατζέντας με τα ζητήματα δημοκρατίας είναι λάθος και συχνά εκ του πονηρού. Ασφαλώς και δίκαια, προτεραιότητα για τους πολίτες, έχουν, η μείωση των κοινωνικών ανισοτήτων, η ακρίβεια ιδιαίτερα στα τρόφιμα που βρίσκεται 50% πάνω από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο, η στεγαστική κρίση, η ενεργειακή φτώχεια. Αυτά πρέπει να βρίσκονται και στην κορυφή της ατζέντας της πολιτικής αντιπαράθεσης.

Η χειραγώγηση της ενημέρωσης όμως, η αποδυνάμωση των ελεγκτικών θεσμών, ο κυβερνητικός έλεγχος και η βραδυπορία της Δικαιοσύνης δεν είναι καθόλου ασήμαντα θέματα, ούτε άσχετα και με την όξυνση του κοινωνικού προβλήματος που εντείνει η κυβερνητική πολιτική της ΝΔ. Αντίθετα η αποδυνάμωση των ελέγχων και η χειραγώγηση της ενημέρωσης των πολιτών ευνοεί την ανάπτυξη φαινομένων διαφθοράς, διασπάθισης του δημοσίου χρήματος καθώς και την οικονομική λεηλασία των αδυνάτων αλλά και μεγάλων τμημάτων της μεσαίας τάξης προς όφελος ισχυρών και φιλικών προς την κυβέρνηση οικονομικών και μιντιακών συμφερόντων.

Μιλώντας στη δημοσιογράφο Χριστίνα Κοραή, ο έλληνας Αντιπρόεδρος ερωτήθηκε, μεταξύ άλλων, για τη ψήφιση της ελληνοαμερικανικής αμυντικής συμφωνίας, την ελληνική εξωτερική πολιτική και την επικείμενη επίσκεψη Μητσοτάκη στην Ουάσινγκτον, καθώς και για την κατάσταση της ελευθερίας του Τύπου στην Ελλάδα και την συγκρότηση προοδευτικής κυβέρνησης συνεργασίας. Στο πρώτο μέρος της συζήτησης, συμμετείχε και ο βουλευτής της ΝΔ, Δημήτρης Καιρίδης.

Χρ. Κοραή:  Κε Παπαδημούλη, με δεδομένο ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έχει κυβερνητικά πεπραγμένα -δεν είναι δηλαδή ένα κόμμα το οποίο δεν κυβέρνησε την χώρα- και με δεδομένο ότι και ο κ. Τσίπρας -εμένα μου έκανε πολύ εντύπωση αυτό- πήγε στον Τραμπ, του είπε καλά λόγια -και σωστά έκανε, μην τρελαθούμε- και δεν μίλησε για τα F-35, όταν ξεκίνησαν όλες αυτές οι συμφωνίες για την αναβάθμιση των αμερικανικών βάσεων και επί Τσίπρα-Καμμένου, γιατί αυτή η αλλαγή σε ό,τι αφορά αυτή την αμυντική συμφωνία;

Δημ. Παπαδημούλης:  Κα Κοραή, λίγες ώρες πριν από την ψήφιση της ελληνοαμερικανικής συμφωνίας όπως την διαπραγματεύτηκε και την “κλείδωσε” η κυβέρνηση Μητσοτάκη, και λίγες μέρες πριν την επίσκεψη του Κυρ. Μητσοτάκη στις ΗΠΑ για τη συνάντηση με τον Πρόεδρο Μπάιντεν, οι ΗΠΑ ανακοίνωσαν την αναβάθμιση των τουρκικών F-16.

Χρ. Κοραή: Θα το πούμε αυτό σε επόμενη ερώτηση. Εσείς το συνδέετε; Για εξηγήστε μας.

Δημ. Παπαδημούλης:  Νομίζω ότι κάθε λογικός Έλληνας πατριώτης, είτε είναι δεξιός είτε είναι αριστερός είτε είναι κεντρώος είτε δεν ανήκει σε αυτές τις πολιτικές οικογένειες, το μετράει. Γιατί οι ελληνοαμερικανικές σχέσεις, που προφανώς και πρέπει να υπάρχουν, καθώς οι ΗΠΑ είναι ένας από τους πιο ισχυρούς παίκτες παγκοσμίως, πρέπει να προχωρούν στη βάση του αμοιβαίου οφέλους. Και το επερώτημα για την Ελλάδα είναι: Οι Αμερικανοί κερδίζουν πολλά από αυτή την συμφωνία. Τι κερδίζει η Ελλάδα στον βασικό της στόχο, που είναι κάποιες εγγυήσεις αμερικανικής στήριξης έναντι της τουρκικής επιθετικότητας;

Δημοσιεύεται σήμερα σε μια ημερήσια εφημερίδα το δεύτερο μέρος μιας δημοσκόπησης που λέει ότι η πλειοψηφία των Ελλήνων πολιτών θεωρούν ότι από αυτή την συμφωνία που ψηφίστηκε χθες από τη ΝΔ και το ΚΙΝΑΛ και καταψηφίστηκε από τον ΣΥΡΙΖΑ, οι ΗΠΑ κερδίζουν πολλά, αλλά η ελληνική πλευρά δεν κερδίζει αυτά που παρουσίασε ο Κυρ. Μητσοτάκης. Επομένως η θέση του ΣΥΡΙΖΑ είναι: Βεβαίως και πρέπει να έχουμε σχέσεις. Αλλά πρέπει πάντα να νοιαζόμαστε και να διαπραγματευόμαστε εκτός από το να δίνουμε, να παίρνουμε κι εμείς.

Χρ. Κοραή:  Ο κ. Τσίπρας ζήτησε από τον κ. Μητσοτάκη -ο οποίος θα το κάνει, σύμφωνα με το ρεπορτάζ μου- να αναφερθεί στα F-16. Εκείνος γιατί δεν είχε αναφερθεί ως πρωθυπουργός στα εκατό F-35 όταν πήγε στον Λευκό Οίκο και που πραγματικά θα ανέτρεπαν όλους τους συσχετισμούς στην Ανατολική Μεσόγειο; Γιατί δεν είπε κουβέντα; Ήταν λάθος του κ. Τσίπρα; Θα έπρεπε να το θίξει το θέμα; Γιατί δεν είναι μόνο το τι δίνει και το τι παίρνει, είναι και το τι κάνει. Αναφερθήκατε στην Τουρκία που έκανε αυτή την κίνηση. Μα, τότε τα χειρότερα προχωρούσαν. Αλλά ο κ. Τσίπρας κουβέντα δεν είπε στην Ουάσινγκτον.

Δημ. Παπαδημούλης: Πρώτα απ’ όλα περιμένω να δω τι θα πει ο Κυρ. Μητσοτάκης και στη συνάντηση αυτή με τον Αμερικανό Πρόεδρο για την ανοχή ή την στήριξη της τουρκικής επιθετικότητας. Διότι, αυτή την ώρα η αναβάθμιση των τουρκικών F-16 είναι μια έμπρακτη στήριξη της τουρκικής επιθετικότητας.

Χρ. Κοραή: Συμφωνώ και είναι και unfair. Εγώ σε αυτό συμφωνώ απόλυτα μαζί σας.

Δημ. Παπαδημούλης:  Περιμένω επίσης να δω εάν ο Κυρ. Μητσοτάκης θα θέσει το θέμα της ματαίωσης -με αμερικανική βούλα και υπογραφή- του East Med. Για αυτό το θέμα δεν έχω ακούσει μέχρι τώρα μια καθαρή κυβερνητική θέση. Και σε ό,τι αφορά την στάση του Αλ. Τσίπρα ως πρωθυπουργού, σας θυμίζω ότι υπεράσπισε με σταθερότητα τις ελληνικές θέσεις και στην Ουάσινγκτον αλλά και στην Ελλάδα παρόντος του Ερντογάν.

Χρ. Κοραή: Ε, αυτό έλειπε να μιλά ο Ερντογάν για αναθεώρηση της Συνθήκης της Λωζάνης και να μην απαντήσουμε. Δηλαδή μην πούμε μπράβο και στα αυτονόητα.

Δημ. Παπαδημούλης: Καμιά φορά τα αυτονόητα δεν τα υπερασπιζόμαστε όπως πρέπει. Η αίσθησή μου είναι ότι στα θέματα αυτά, που είναι σοβαρά θέματα εξωτερικής πολιτικής, θα πρέπει να αποφεύγουμε τον τοξικό λόγο. Διαφορές υπάρχουν, αλλά η αμφισβήτηση του πατριωτισμού του Τσίπρα από τον Κυρ. Μητσοτάκη εχθές στη Βουλή, δεν μου άρεσε καθόλου και την θεωρώ επικίνδυνη ως ρητορική. Και γενικά, την ώρα που έχουμε μια οικονομική κρίση, τον πόλεμο στην Ουκρανία που κρατά παραπάνω, και μια κοινωνική κρίση, πιστεύω πως πρέπει να κάνουμε ανταλλαγή επιχειρημάτων, αντιπαράθεση πολιτική. Όχι τοξικότητα. Μην ξαναγυρίσουμε στο ποιος είναι πατριώτης και ποιος είναι προδότης. Το έχει πληρώσει πολύ ακριβά αυτή η χώρα.

Χρ. Κοραή: Μην εξαντλήσουμε όμως τον χρόνο μόνο στο θέμα της αμυντικής συμφωνίας...

Δημ. Παπαδημούλης: Πολύ σύντομα: Πιστεύω ότι ο εξωραϊσμός της πραγματικότητας είναι κακός σύμβουλος στη χάραξη της εξωτερικής πολιτικής. Όπως και οι θεωρίες περί “απομονωμένης Τουρκίας που δεν την θέλει κανείς”. Η επιλογή της στιγμής για την εξαγγελία της αναβάθμισης των F-16, ως πολιτική πρόθεση της αμερικανικής ηγεσίας, είναι σήμα προς τον Κυρ. Μητσοτάκη, καθώς έρχεται λίγες μέρες πριν την επίσκεψή του. Και περιμένω σφοδρή αντίδραση και όχι εξωραϊσμό. Το δεύτερο που θα ήθελα να πω…

Χρ. Κοραή: Αλλά να το κλείσουμε, σας παρακάλεσα κάτι...

Δημ. Παπαδημούλης: Το κλείνουμε. Πιστεύω ότι η εξωτερική πολιτική του ΣΥΡΙΖΑ και του Τσίπρα είναι πιο κοντά στην πολιτική παράδοση όχι μόνο της Αριστεράς, αλλά και του ΠΑΣΟΚ του Ανδρέα Παπανδρέου.

Χρ. Κοραή: Ο Σκανδαλίδης είπε να τον αφήσετε απ’ έξω τον Παπανδρέου...

Δημ. Παπαδημούλης: Ωραία, έχω όμως το δικαίωμα να λέω την γνώμη μου.

Χρ. Κοραή: Βέβαια.

Δημ. Παπαδημούλης: …Είναι πιο κοντά στην πολιτική που ακολουθεί το σημερινό ΚΙΝΑΛ.

Χρ. Κοραή: Μήπως θέλετε τις ψήφους του πατριωτικού ΠΑΣΟΚ; Κε Παπαδημούλη, παραδεχτείτε το, δεν είναι κακό.

Δημ. Παπαδημούλης: Και πιστεύω επίσης κα Κοραή, ότι οι επιθέσεις του Κυρ. Μητσοτάκη στον Αλ. Τσίπρα με επίκληση τον Ανδρέα Παπανδρέου, θύμισαν την οξύτητα των επιθέσεων του πατρός Μητσοτάκη στον Ανδρέα Παπανδρέου, που αμφισβητούσε και τον πατριωτισμό του. Ας τα αφήσουμε αυτά πίσω μας.

Χρ. Κοραή: Ωραία, ας τα αφήσουμε αυτά πίσω μας και να πάμε στο άλλο μείζον θέμα των ημερών, την ένταξη στο ΝΑΤΟ και απ’ ότι φαίνεται με fast-track διαδικασίες της Φινλανδίας και της Σουηδίας και την ταυτόχρονη προειδοποίηση-απειλή του Πούτιν και του Κρεμλίνου ότι πάμε για πυρηνικό πόλεμο. Ένα σχόλιό σας, πόσο επικίνδυνος μπορεί να γίνει ο Πούτιν από μια τέτοια εξέλιξη; Φοβάστε, ανησυχείτε εσείς για έναν πυρηνικό πόλεμο; Μπορεί ο Πούτιν να πραγματοποιήσει τις απειλές του;

Δημ. Παπαδημούλης: Κάθε λογικός άνθρωπος, παρότι αυτό φαντάζει παράλογο και απίθανο, δεν μπορεί να το αποκλείσει. Και γι’ αυτόν ακριβώς τον λόγο, πρέπει να ξαναρχίσει αυτή την στιγμή μια προσπάθεια – με πρωταγωνιστή και όχι ουραγό την Ευρωπαϊκή Ένωση, για κατάπαυση πυρός, διαπραγματεύσεις και ειρήνη. Είναι προφανές ότι η εισβολή του Πούτιν στην Ουκρανία είναι βάρβαρη και τον βαρύνει 100%. Ο Πούτιν έχει γίνει ο μεγάλος χορηγός του ΝΑΤΟ. Μόλις πριν από δύο-τρία χρόνια ο Μακρόν χαρακτήριζε το ΝΑΤΟ ‘’εγκεφαλικά νεκρό’’, ενώ παραδοσιακά ουδέτερες χώρες στρέφονται προς το ΝΑΤΟ με μεγάλες πλειοψηφίες.

Χρ. Κοραή: Εδώ βλέπω να συμφωνείτε με τον κ. Καιρίδη.

Δημ. Παπαδημούλης: Ακούστε, γι’ αυτό του ζήτησα να ακούσει και να μην φύγει έτσι όπως έφυγε.

Χρ. Κοραή: Το ξέραμε.

Δημ. Παπαδημούλης: Εγώ θα προτιμούσα να μείνει για να ακούσει αυτά που θα πω.

Χρ. Κοραή: Εσείς θα πείτε ελεύθερα την γνώμη σας, δεν πειράζει. Κι ας μην απαντήσει, αλίμονο, μιλάτε με ευπρέπεια.

Δημ. Παπαδημούλης: Η Φινλανδία που βάζει την χώρα στο ΝΑΤΟ, κυβερνιέται από μια κυβέρνηση συμμαχίας Σοσιαλδημοκρατών, Πρασίνων και Αριστεράς. Και από εκεί που ήταν στο 20% οι υποστηρικτές της ένταξης στο ΝΑΤΟ πριν τέσσερις μήνες, τώρα έχουν φτάσει στο 76%.

Χρ. Κοραή: Ναι, αμέσως. Τεράστια μεταστροφή. Τρόμος είναι αυτός…

Δημ. Παπαδημούλης: Τώρα, αυτό που ήθελα να ακούσει ο κ. Καιρίδης είναι το εξής: Είναι έως και γραφικό να ερωτάται κανείς για την ένταξη της Φινλανδίας στο ΝΑΤΟ και για τον κίνδυνο πυρηνικού πολέμου, και να απαντά με αντι-ΣΥΡΙΖΑ προπαγάνδα. Έλεος πια! Νομίζω ότι πρέπει να αντιπαραθέσουμε αποτελέσματα διακυβέρνησης της χώρας από τον καθένα, προγράμματα για το μέλλον και να συζητήσουμε χωρίς τοξικότητα -να σας το πως έτσι απλά όπως το νιώθω κα Κοραή. Κι αυτό το λέω ως σύσταση στους υποστηρικτές και τα στελέχη της ΝΔ, επειδή πιθανότατα πάμε και για εκλογές το φθινόπωρο, πολύ πιο νωρίς απ’ ότι εξαγγέλλει ο πρωθυπουργός. Η αντι-ΣΥΡΙΖΑ προπαγάνδα που πολλές φορές παίρνει και τον βαθμό υστερίας, έχει πια κουράσει. Η καραμέλα αυτή έχει λιώσει. Ο Μητσοτάκης με τη ΝΔ κυβερνά σχεδόν τρία χρόνια.

Χρ. Κοραή: Πάντως κε Παπαδημούλη, εάν παρακολουθείτε τις ομιλίες του κ. Τσίπρα, η αντι-Μητσοτακική προπαγάνδα, στρατηγική, επικοινωνιακή, είναι απίστευτη. Είναι όλο ατάκες με τις οποίες κατηγορεί τον πρωθυπουργό της χώρας για τα-πάντα-όλα. Η τοξικότητα δηλαδή, δεν υπάρχει μόνο από την μία. Νομίζω και από τις δύο πλευρές.

Δημ. Παπαδημούλης: Κα Κοραή, θα ήταν λοιπόν θαυμάσιο αυτοί οι δύο υποψήφιοι πρωθυπουργοί, ενόψει των επόμενων εκλογών, να αντιπαρατεθούν εδώ και τώρα σε ένα ντιμπέιτ με πολιτισμένους πολιτικούς και ευρωπαϊκούς όρους. Ο Τσίπρας το προτείνει, ο Μητσοτάκης το αποφεύγει, όπως ο διάολος το λιβάνι.

Χρ. Κοραή: Ναι, δεν νομίζω ότι θα το κάνει. Αλλά στην προεκλογική θα γίνει. Ο λαός όμως δεν ενημερώνεται και από την Βουλή; Δηλαδή, δεν γίνονται και σε άλλες χώρες αυτά που ζητάει ο ΣΥΡΙΖΑ. Ξέρετε, είστε στις Βρυξέλλες.

Δημ. Παπαδημούλης: Ακριβώς επειδή ξέρω.

Χρ. Κοραή: Ναι, που γίνεται ντιμπέιτ ανάμεσα στον πρωθυπουργό και τον αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης;

Δημ. Παπαδημούλης: Στη συντριπτική πλειοψηφία των κρατών μελών της ΕΕ.

Χρ. Κοραή: Δεν το έχω ακούσει ποτέ σας λέω. Εάν είμαι ‘’off’’.

Δημ. Παπαδημούλης: Θα σας ενημερώσω αναλυτικώς.

Χρ. Κοραή: Θα το ήθελα, βεβαίως.

Δημ. Παπαδημούλης: Τώρα, αυτό που θα ήθελα να σας πω είναι ότι 21 στις 27 χώρες-μέλη της ΕΕ έχουν κυβερνήσεις συνεργασίας και αναλογικά εκλογικά συστήματα. Και επίσης, ότι στα θέματα της ελευθερίας του Τύπου και του πλουραλισμού, δυστυχώς η Ελλάδα είναι 27^η στους 27 σύμφωνα με τους Ρεπόρτερ Χωρίς Σύνορα.

Χρ. Κοραή: Οι οποίοι διαβάζω διάφορα να λέγονται εδώ για αυτούς.

Δημ. Παπαδημούλης: Διάφορα λέγονται στην Ελλάδα. Ακούστε…

Χρ. Κοραή: Ναι, γιατί το Συμβούλιο της Ευρώπης που είναι πολύ πιο επίσημο, λέει άλλα.

Δημ. Παπαδημούλης: Όχι.

Χρ. Κοραή: Πώς, τα ίδια λέει; Ε, δεν λέει τα ίδια.

Δημ. Παπαδημούλης: Το Συμβούλιο της Ευρώπης είχε την ατυχία…

Χρ. Κοραή: Έχουμε άλλο ένα λεπτό που θέλω να μου πείτε και για κυβέρνηση συνεργασίας.

Δημ. Παπαδημούλης: …να διαστρεβλωθεί η έκθεσή του από τον κυβερνητικό εκπρόσωπο, με εντολή Μητσοτάκη. Και τα ελληνικά hoaxes, ψάξτε το, κατήγγειλαν τον κυβερνητικό εκπρόσωπο για αυτά τα fake news. Οι δε Ρεπόρτερ Χωρίς Σύνορα, είναι επίσημος σύμβουλος της Κομισιόν.

Χρ. Κοραή: Πολύ ωραία. Όλοι έχουν την ελευθερία την γνώμης, αλίμονο. Άρα διαψεύδετε ότι χρηματοδοτούνται και από τον Σόρος, γιατί τέτοια είπε ο εκπρόσωπος.

Δημ. Παπαδημούλης: Ε, αυτά τώρα είναι φληναφήματα. Να δούμε την ασθένεια.

Χρ. Κοραή: Μάλιστα, τα διαψεύδετε. Να πάμε τώρα στην ουσία, που αφορά την χώρα μας και την διακυβέρνησή της. Έχουμε πραγματικά, κε Παπαδημούλη, ένα λεπτό ακόμη. Όταν ο Νίκος Ανδρουλάκης λέει: Ωραία, εγώ να δω το θέμα των συνεργασιών, αλλά δεν θέλω πρωθυπουργό ούτε τον Τσίπρα ούτε τον Μητσοτάκη. Ένα σχόλιο πάνω σε αυτό. Πόσο αισιόδοξος είστε ότι μπορεί να υπάρξει μια κυβέρνηση συνεργασίας; Ο κ. Τσίπρας θα δεχόταν να μην ήταν πρωθυπουργός σε περίπτωση που ο ΣΥΡΙΖΑ είναι πρώτο κόμμα;

Δημ. Παπαδημούλης: Η Ελλάδα πρέπει να μπει οριστικά στην εποχή των κυβερνήσεων συνεργασίας και η κάλπη της απλής αναλογικής -με βάση την λαϊκή εντολή- να δώσει κυβέρνηση συνεργασίας. Ο ΣΥΡΙΖΑ διεκδικεί την πρωτιά και έχει υποψήφιο πρωθυπουργό τον Τσίπρα. Κατά την γνώμη μου, οι εκλογές θα είναι ντέρμπι. Αυτά τα περί σίγουρης πρωτιάς της ΝΔ, μην τα πιστεύετε. Ο Νίκος Ανδρουλάκης εάν δεν θέλει ούτε τον Τσίπρα ούτε τον Μητσοτάκη, να πει με ποιον θέλει να συνεργαστεί και ποιον πρωθυπουργό προτείνει. Γιατί οι παρακάμερες και το πείραμα Παπαδήμου δεν ήταν πετυχημένο.

Χρ. Κοραή: Μάλιστα, σας ευχαριστώ πάρα πολύ κε Παπαδημούλη.

Δημ. Παπαδημούλης: Κι εγώ, καλή συνέχεια.

“Ο διεθνής διασυρμός της χώρας μας στα ζητήματα ελευθερίας του Τύπου, πίσω από την Ουγγαρία του Όρμπαν και την Πολωνία του Κατσίνσκι, δημοσιεύτηκε από το Politico, και πολλά άλλα έγκυρα διεθνή μέσα. Επομένως, δεν έχει καμία απήχηση η προσπάθεια της κυβέρνησης Μητσοτάκη να απαξιώσει και να συκοφαντήσει τους Ρεπόρτερ Χωρίς Σύνορα“.

Τα ανωτέρω τόνισε ο Αντιπρόεδρος του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και επικεφαλής της Ευρωομάδας του ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. Δημήτρης Παπαδημούλης, μιλώντας στο ραδιόφωνο «Αθήνα 98,4 FM» το μεσημέρι της Πέμπτης.

“Αντί να τα βάζει η κυβέρνηση με το θερμόμετρο, πρέπει να δει ότι φταίει η ασθένεια. Το 2015 βρεθήκαμε στην 91η θέση στη διεθνή κατάταξη για ζητήματα ελευθεροτυπίας. Μετά το τέλος της διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ, το 2019 είχαμε φτάσει στη θέση 65 -26 σκαλοπάτια επάνω! Κι αυτό μέτρια επίδοση ήταν, αλλά στα 3 χρόνια Μητσοτάκη έχουμε πέσει 43 θέσεις. Κατρακυλήσαμε κάτω και από τη Βουλγαρία, στον πάτο, και το μεγάλο άλμα προς το κάτω καταγράφηκε από το 2021-2022“, είπε.

Μάλιστα, ο Δημ. Παπαδημούλης σημείωσε και το εξής: “Το πρόβλημα της ελευθερίας του Τύπου στην Ελλάδα το επιβεβαιώνει επιπλέον και ο τρόπος με τον οποίο η είδηση για την κατακρήμνιση της χώρας μας αντιμετωπίστηκε από τα εγχώρια μέσα ενημέρωσης. Το Αθηναϊκό Πρακτορείο Ειδήσεων που ελέγχει προσωπικά και εποπτεύει ο πρωθυπουργός έκρυψε την κακή βαθμολογία για την Ελλάδα! Αυτό είναι ακραία χειραγώγηση της κοινής γνώμης. Και τα συστημικά μέσα την έθαψαν την είδηση!”.

“Στις Βρυξέλλες πάντως αυτή η βαθμολόγηση της Ελλάδας δεν κρύβεται. Ενοχλεί και προβληματίζει ακόμη και πολιτικές δυνάμεις που ανήκουν στον χώρο της κεντροδεξιάς. Τα ζητήματα που απασχολούν την ΕΕ και τους θεσμούς σχετικά με την ελευθερία του Τύπου στην Ελλάδα αφορούν διώξεις εναντίον δημοσιογράφων, αφορούν τις λίστες Πέτσα χωρίς αντικειμενικά κριτήρια, τη φιλοκυβερνητική προπαγάνδα και άλλα πολλά. Και οι δημοσκοπήσεις όμως στη χώρα μας αμφισβητούν την αξιοπιστία των συστημικών μέσων ενημέρωσης. Και είναι πιο χαμηλή από την αξιοπιστία άλλων θεσμών, όπως τα κόμματα”, είπε ο Δημ. Παπαδημούλης

“Αν δεν αλλάξει η κυβέρνηση Μητσοτάκη σε αυτά τα σοβαρά ζητήματα δημοκρατίας θα πρέπει να την αλλάξουμε εμείς”, τόνισε ο Αντιπρόεδρος του Ε/Κ.

Ερωτηθείς γιατί υπάρχει αυτό το πρόβλημα με την ελευθεροτυπία στη χώρα μας, παρέπεμψε στην αναλυτική έκθεση των Ρεπόρτερ Χωρίς Σύνορα: “Καταγράφεται ότι η κατακρήμνιση της Ελλάδας δεν οφείλεται μονάχα στην ανικανότητα ελληνικών αρχών να προστατέψουν τους δημοσιογράφους, αλλά και στη σκόπιμη βούληση να καταστείλουν την ελευθερία τύπου. Επιδιώκουν συνειδητά τον περιορισμό της ελευθεροτυπίας. Σε αυτό η κυβέρνηση πρέπει να απαντήσει“.

Ο Δημ. Παπαδημούλη είπε ακόμη: “Χθες ο εκπρόσωπος της Κομισιόν είπε ότι στην έκθεση για την κατάσταση του κράτους δικαίου στην Ελλάδα πρωτεύουσα θέση θα έχουν τα ζητήματα της ελευθερίας του Τύπου. Και αυτή η είδηση αποσιωπήθηκε από τα ελληνικά ΜΜΕ. Ακόμη ένα παράδειγμα δηλαδή. Με την ερώτησή μου στην Κομισιόν λοιπόν ζητώ να μάθω αν πέρα από την καταγραφή του προβλήματος θα υπάρξουν και συστάσεις επιτέλους. Διότι, όπως γίνονται συστάσεις για τα ελλείμματα και τα χρέη, το ίδιο θα πρέπει να γίνεται και τα ζητήματα δημοκρατίας. Η ανεξαρτησία της δικαιοσύνης και η ελευθεροτυπία είναι στην καρδιά του κράτους δικαίου“.

Τέλος, τόνισε και το εξής: “Άλλη μια είδηση που θάφτηκε χθες είναι ότι ο διαγραφής από την ΝΔ κ. Κύρτσος έγινε δεκτός χθες το απόγευμα με τιμές στην ευρωομάδα Renew Europe, που έχει στην προμετωπίδα της τα θέματα του κράτους δικαίου και της ελευθερίας του Τύπου και στην οποία πρωτοστατούν ο Μακρόν και οι Φιλελεύθεροι”.

Φέρνοντας και πάλι ενώπιον της Επιτροπής το κατάντημα της συνεχιζόμενης «δραματικής επιδείνωσης της ελευθερίας του Τύπου για ακόμη μία χρονιά στην Ελλάδα», ο Δημ. Παπαδημούλης ρωτά την Κομισιόν «αν σκοπεύει να λάβει άμεσα μέτρα για την ανάσχεση της διαρκούς διολίσθησης της ελευθερίας του Τύπου στην Ελλάδα, πέραν της παρακολούθησης της κατάστασης στο πλαίσιο της ετήσιας έκθεσης για το κράτος δικαίου».

Ακολουθεί η πλήρης ερώτηση:

Θέμα: Δραματική επιδείνωση της ελευθερίας του Τύπου στην Ελλάδα το 2022

Σύμφωνα με τον Δείκτη Ελευθερίας του Τύπου για το 2022 που δημοσιεύτηκε σήμερα από τη διεθνή οργάνωση «Δημοσιογράφοι Χωρίς Σύνορα»[1], η Ελλάδα κατακρημνίστηκε στην 108η θέση μεταξύ 180 χωρών, υποχωρώντας κατά 38 θέσεις σε σχέση με το 2021. Πλέον, η Ελλάδα βρίσκεται στην τελευταία θέση μεταξύ των κρατών-μελών της ΕΕ, πίσω ακόμη και από την Ουγγαρία και την Πολωνία. Σύμφωνα με τον επικεφαλής των Δημοσιογράφων Χωρίς Σύνορα για την ΕΕ και τα Βαλκάνια, Pavol Szalai, ο οποίος απαριθμεί σειρά λόγων που οδήγησαν στην περαιτέρω υποχώρηση της ελευθερίας του Τύπου στην Ελλάδα (δολοφονία του Γιώργου Καραϊβάζ, απειλές σε δημοσιογράφους από οργανωμένο έγκλημα, παρακολούθηση δημοσιογράφων, ποινικές διώξεις δημοσιογράφων, αδιαφανής και άδικη διανομή δημόσιων κονδυλίων στα ΜΜΕ, έλλειψη ανεξαρτησίας των δημοσίων μέσων ενημέρωσης κλπ.), «το πρόβλημα δεν είναι μόνο η ανικανότητα των ελληνικών αρχών να προστατεύσουν τους δημοσιογράφους, αλλά και αυτό που φαίνεται ως σκόπιμη βούλησή τους να καταστείλουν την ελευθερία του Τύπου»[2]. Η δραματική επιδείνωση της ελευθερίας του Τύπου για ακόμη μία χρονιά καταδεικνύει την ανάγκη λήψης άμεσων μέτρων για την προστασία της, ως συστατικού στοιχείου της δημοκρατίας και του κράτους δικαίου.

Ερωτάται η Επιτροπή:

Σκοπεύει να λάβει άμεσα μέτρα για την ανάσχεση της διαρκούς διολίσθησης της ελευθερίας του Τύπου στην Ελλάδα, πέραν της παρακολούθησης της κατάστασης στο πλαίσιο της ετήσιας έκθεσης για το κράτος δικαίου;

[1] https://rsf.org/en/index, https://rsf.org/en/country/greece

[2] https://insidestory.gr/article/katakrimnizetai-hrono-me-ton-hrono-i-eleytheria-toy-typoy-stin-ellada