«Κατηγορηματικό “όχι” στην ιδιωτικοποίηση της Παιδείας που προωθούσε ο μπαμπάς Μητσοτάκης και υλοποιεί ο υιός. Δεν εκπλήσσει το ότι είμαι εναντίον των σχεδιασμών της οικογένειας Μητσοτάκη σε αυτό τον τόπο: Είμαι υπέρ της δημόσιας δωρεάν παιδείας και σταθερά υπέρ του Συντάγματος»

Συνέντευξη στον τηλεοπτικό σταθμό Attica TV και στην εκπομπή «Restart» με την Ευαγγελίνα Βόσνου και τον Αλέξανδρο Κλώσσα, έδωσε ο Αντιπρόεδρος του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και ευρωβουλευτής της Αριστεράς, Δημήτρης Παπαδημούλης.
Απαντώντας στις ερωτήσεις των δημοσιογράφων, ο ευρωβουλευτής αναφέρθηκε στην ψήφιση του αντισυνταγματικού νομοσχεδίου που επιτρέπει την ίδρυση ιδιωτικών “πανεπιστημίων“  στη χώρα μας. Επίσης, σχολίασε το περίφημο email της ευρωβουλεύτριας της ΝΔ, Άννας-Μισέλ Ασημακοπούλου προς τους απόδημους Έλληνες και τις ευθύνες της Υπουργού Κεραμέως στην διαρροή προσωπικών δεδομένων των ψηφοφόρων. Τέλος, δεν παρέλειψε να αναφερθεί στο ρόλο που καλείται να διαδραματίσει η Νέα Αριστερά, τόσο στις επερχόμενες Ευρωεκλογές, όσο και καλύπτοντας το πολιτικό κενό και την διαφαινόμενη ανεπάρκεια των άλλων κομμάτων της αντιπολίτευσης.
Ακολουθεί η πλήρης συνέντευξη:

Αλέξανδρος Κλώσσας: Θα ξεκινήσω με αυτό, γιατί μου έκανε τρομερή εντύπωση τι είπε ο Κυρ. Μητσοτάκης στη Βουλή. Διάβασε τις προγραμματικές θέσεις του πατέρα του στη Βουλή το 1990, όπου έλεγε ακριβώς αυτό το πράγμα, ότι “θα πρέπει να σπάσουμε το μονοπώλιο της παιδείας και να ανοίξουμε ιδιωτικά πανεπιστήμια”.

Δημ. Παπαδημούλης:  Προσυπογράφω όσα πρόλαβα να ακούσω που είπαν οι πανεπιστημιακοί καθηγητές μόλις – και ο κος Αγγελόπουλος και ο κος Παναγιωτίδης. Η δική μου γνώμη είναι ένα κατηγορηματικό “όχι” σε αυτό που προωθούσε και ο μπαμπάς Μητσοτάκης και υλοποιεί ο υιός Μητσοτάκης. Δεν εκπλήσσει το ότι είμαι εναντίον των σχεδιασμών της οικογένειας Μητσοτάκη σε αυτό τον τόπο, για δύο λόγους:

Ο πρώτος είναι γιατί είμαι υπέρ της δημόσιας δωρεάν παιδείας, η οποία ήδη είχε καταντήσει σχεδόν ανέκδοτο και τώρα θα γίνει εντελώς ανέκδοτο.
Και δεύτερον, γιατί είμαι σταθερά υπέρ του Συντάγματος και υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης.
Εγώ προσωπικά είμαι τέκνο της δημόσιας εκπαίδευσης. Μπήκα πρώτος με εξετάσεις στη Βαρβάκειο Πρότυπο Σχολή, μπήκα με υποτροφία στο Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο. Και προτιμώ να γίνονται κάποιοι γιατροί με εξετάσεις και να μπαίνουν με 19.000 μόρια, παρά να μπαίνει ο κάθε Ιγνάτιος Χατζηπλουτίδης επειδή έχει παχύ πορτοφόλι το μπαμπάς του με 9,3, όπως είναι η ελάχιστη βάση.

 

Αλέξ. Κλώσσας: Και αυτοί που δε μπορούν να μπούνε με 19.000 μόρια στην ιατρική -δεν λέω ότι θα πρέπει να μπούνε σε ιατρική οπωσδήποτε, αλλά ότι δεν μπορεί να μπουν στο πανεπιστήμιο γιατί δεν είναι πολύ καλοί μαθητές για να δώσουν και να περάσουν, γιατί δεν τους ταιριάζει το σύστημα των εξετάσεων – γιατί είναι και αυτό ένα τεράστιο πρόβλημα… Τι πρέπει να κάνουν αυτοί;

 

Δημ. Παπαδημούλης:  Αντί να τους “κόβει” η κυβέρνηση της δεξιάς για να τους στείλει πελάτες στα κολέγια της Κάνιγγος, τα διώροφα, με την ελάχιστη βάση εισαγωγής, “σκοτώνοντας” έτσι τα περιφερειακά πανεπιστήμια και τα περιφερειακά ΤΕΙ, θα έπρεπε να στηρίξει τη δημόσια εκπαίδευση, να την ενισχύσει και με επαγγελματική εκπαίδευση, όπως συμβαίνει παντού στην Ευρώπη, και να μην έχουμε αυτή την κραυγαλέα υποχρηματοδότηση: Ο μέσος όρος των δημόσιων δαπανών για την εκπαίδευση, σύμφωνα με τη Eurostat, είναι 2,8% του ελληνικού ΑΕΠ, που είναι χαμηλό – ο μέσος όρος στην Ευρώπη είναι 7%.
Αν ήθελε ο Μητσοτάκης να κάνει κάτι μοντέρνο, αλλά δεν το περιμένω από την ελληνική Δεξιά, θα ήταν αντί να κοιτάει πως θα ευνοήσει τις business και κάποια χοντρά πορτοφόλια που ήδη ετοιμάζονται να εκμεταλλευτούν αυτό το νόμο που θα περάσει σε λίγο η Νέα Δημοκρατία, να κοιτάξει τι κάνει δεκαετίες τώρα η μικρή Φινλανδία που έχει τα πρωτεία και που δεν έχει τολμήσει να το ξηλώσει καμία κυβέρνηση.

Αλέξ. Κλώσσας: Μα είναι δυνατόν, μια κυβέρνηση να ξηλώνει ένα δημόσιο σύστημα παιδείας μόνο και μόνο γιατί παρασκηνιακά έχει κάνει compromis, έχει κάνει συμφωνίες με μεγάλα συμφέροντα, να έρθουν εδώ, να κάνουν μπίζνες, να διαλύσουν, να εκμεταλλευτούν τον λαό που τους ψηφίζει μόνο και μόνο ως πελάτες;

Δημ. Παπαδημούλης:  Θα σας απαντήσω με ένα λογικό επιχείρημα: Ναι, έχουμε δει και χειρότερα από την ελληνική δεξιά και από τη διακυβέρνηση τύπου Μητσοτάκη. Έχουμε δει και πολύ χειρότερα από αυτό.
Αλλά υπάρχουν πρόσφατες δηλώσεις του Κυριάκου Μητσοτάκη ως πρωθυπουργού, που λέει “θέλω ιδιωτικά πανεπιστήμια, αλλά δεν μπορώ να το κάνω αν δεν αναθεωρήσω το Σύνταγμα στο άρθρο 16 ”. Προς τι λοιπόν αυτή η πρεμούρα, αν όχι για να υπηρετηθούν συμφέροντα; Σε τρία χρόνια αυτή η Βουλή ανοίγει τη διαδικασία. Αντί λοιπόν να προσκρούει ευθέως αυτή η κυβέρνηση και να ξηλώνει το άρθρο 16 του Συντάγματος που δεν το έφτιαξαν “τίποτα κομμουνισταί”, το έφτιαξε ο ιδρυτής της Νέας Δημοκρατίας, ο Κωνσταντίνος Καραμανλής.

Αλέξ. Κλώσσας: Η χούντα λένε ότι το έφτιαξε. Κάνανε το ατόπημα να το βάλουν μέσα και στην εισηγητική έκθεση, ότι το άρθρο 16 είναι δημιουργημα της χούντας.

Δημ. Παπαδημούλης: Αυτά είναι ανιστόρητες ανοησίες! Φτιάχτηκε από την κυβέρνηση Κωνσταντίνου Καραμανλή. Ετοιμάστηκε από τον Κωνσταντίνο Τσάτσο, έναν από τους σημαντικότερους διανοούμενους της ελληνικής Δεξιάς, και ψηφίστηκε το 1975. Είμαστε όμως στη φάση που κατηγορείται πια, όχι από κύκλους της Δεξιάς αλλά από την επίσημη ΝΔ, τη Μητσοτακική πλέον, για σοσιαλ-μανία και κρατισμό ο… Κωνσταντίνος Καραμανλής.

 

Αλέξ. Κλώσσας: Επικαλούνται όμως την ΕΕ, επικαλούνται ένα νόμο που έχει περάσει και μας δίνει το δικαίωμα και το περιθώριο να φέρουμε εδώ χωρίς να πρέπει να αλλάξουμε το Σύνταγμά μας, τα ιδιωτικά πανεπιστήμια.

Δημ. Παπαδημούλης:  Είναι μια ρύθμιση που αφορά επαγγελματικά δικαιώματα. Ισχύει ήδη και γι’ αυτό έχουμε γεμίσει τα λεγόμενα κολέγια της Κάνιγγος. Αλλά δεν υπάρχει κάτι που να μας υποχρεώνει να παρακάμψουμε ή να τσαλαπατήσουμε το Σύνταγμά μας. Έχετε υπόψη σας καμιά απόφαση Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου που να έχει καταδικάσει την Ελλάδα γι αυτό; Όπως μας έχουν καταδικάσει για πάρα πολλές παραβιάσεις του κράτους δικαίου, όπως μας χαστουκίζουν διαρκώς για θέματα ελευθερίας του Τύπου; Δεν υπάρχει.

 

Αλέξ. Κλώσσας: Αν δεν κάνω λάθος, έχουμε διατηρήσει το δικαίωμα από τη Συνθήκη της Λισαβόνας να έχουμε εμείς τον πρώτο λόγο στα θέματα της παιδείας και όχι οι αποφάσεις της ΕΕ. Δηλαδή το κρατικό δίκαιο να υπερισχύει και το Σύνταγμα να υπερισχύει του ευρωπαϊκού.

Δημ. Παπαδημούλης: Για να γενικεύσουμε και λίγο, δεν μ’ αρέσει αυτή η α λα καρτ προσέγγιση της ελληνικής δεξιάς. Κάποτε κάνανε διαδηλώσεις με σύνθημα “Βάστα Σόιμπλε” και “Mένουμε Ευρώπη”. Το στοίχημα είναι να γίνουμε Ευρώπη.

Και εδώ μια χθεσινή δημοσκόπηση λέει ότι οκτώ στους δέκα Έλληνες και μέσα σε αυτούς και η πλειοψηφία αυτών που ψήφισαν Νέα Δημοκρατία, θεωρούν ότι συγκαλύπτεται το έγκλημα των Τεμπών. Δεν έχουν εμπιστοσύνη στην ελληνική Δικαιοσύνη, στη διαλεύκανση σκανδάλων και στην τιμωρία των ενόχων.

Αν θέλουμε λοιπόν να γίνουμε Ευρώπη, πρέπει να έχουμε ανεξάρτητη δικαιοσύνη, να έχουμε ελευθερία του Τύπου, να σεβόμαστε το κράτος δικαίου, να πάψουμε να είμαστε χαμηλά στους μισθούς, ψηλά στις τιμές, να μην είμαστε στις χώρες που καταγράφονται από τη Διεθνή Διαφάνεια ως χώρες με μεγάλη διαφθορά.

 

Αλεξ. Κλώσσας: Το 2024 δηλαδή, επιστρέφουμε στις εποχές του 1-1-4.

Δημ. Παπαδημούλης: Ναι, πιστεύω ότι σε μια περίοδο που αυξάνονται οι ανισότητες επικίνδυνα – και οι κοινωνικές και οι περιφερειακές, και η Ελλάδα είναι από τις χώρες που έχουν μεγάλη ψαλίδα ανισοτήτων, η οποία μεγάλωσε παραπάνω το αίτημα για δωρεάν δημόσια παιδεία και για να μπορεί να έχει ίσες ευκαιρίες και το παιδί της φτωχής οικογένειας με το παιδί της μεσαίας ή της εύπορης οικογένειας, νομίζω ότι είναι εξαιρετικά επίκαιρο.

Όταν εγώ μπήκα στο Βαρβάκειο με εξετάσεις, η κοινωνική σύνθεση ήταν – το ‘67, πρώτη χρονιά της χούντας αλλά και όταν μπήκα το ‘73 στο Πολυτεχνείο, στο Μετσόβιο- η κοινωνική σύνθεση των συμμαθητών μου και των συμφοιτητών μου είχε μια ευρεία κοινωνική γκάμα. Αυτό τώρα πια δεν το βρίσκουμε. Και με τα ιδιωτικά πανεπιστήμια, γιατί με αυτά τα “μη κρατικά, μη κερδοσκοπικά” θα μειωθεί η δυνατότητα της κοινωνικής ανόδου για έξυπνα παιδιά από τις λαϊκές οικογένειες που παίρνουν τα μόρια.

 

Αλεξ. Κλώσσας: Λέμε λοιπόν ότι επιστρέφουμε στην εποχή του 1-1-4. Στην εποχή του 1-1-4, όμως, η Αριστερά έπαιξε σημαντικότατο ρόλο στην αντιμετώπιση του κράτους και του παρακράτους της εκτροπής. Και τότε το κράτος δικαίου δεν υπήρχε καν. Εδώ η Αριστερά πού είναι;

Δημ. Παπαδημούλης: Κοιτάξτε, περνάμε μια δύσκολη περίοδο και για την Ελληνική Δημοκρατία και για την ελληνική Αριστερά και θα έλεγα και για τις ευρύτερες προοδευτικές δυνάμεις. Αυτή η μονοκρατορία της ΝΔ, μαζί και με την ανερχόμενη δύναμη δεξιότερα της ΝΔ, καταδεικνύει κι ένα έλλειμμα πειστικότητας του αριστερού και προοδευτικού χώρου.

Νομίζω ότι αυτό το έλλειμμα πειστικότητας οφείλεται και σε ένα έλλειμμα αξιοπιστίας, σε ένα έλλειμμα σαφήνειας, σε ένα έλλειμμα εμπιστοσύνης. Και άρα χρειάζεται να χτιστεί κάτι καινούριο. Πιστεύω ότι μετά τις εκλογές θα μπούμε σε μία περίοδο κινητικότητας και ανασύνθεσης αυτού του χώρου, του αριστερού και του προοδευτικού. Γιατί πολύ απλά, όπως και η φυσική, έτσι και η πολιτική, απεχθάνεται το κενό και υπάρχει ανάγκη αντιπολίτευσης. Βλέπω ότι υπάρχει μια εντεινόμενη κοινωνική αντιπολίτευση, αγρότες, φοιτητές… Η οργή για τα Τέμπη και το κενό της πολιτικής αντιπολίτευσης, η ανεπάρκεια του ΣΥΡΙΖΑ, του ΠΑΣΟΚ, δημιουργεί ένα κενό. Αυτό προσπαθεί να το εκφράσει, ξεκινώντας από χαμηλά είναι αλήθεια, γιατί είναι δύσκολη μια αρχή περίπου από το μηδέν, η Νέα Αριστερά.

Η εκτίμησή μου είναι ότι η νέα Αριστερά θα ανεβαίνει και μπορεί να αποτελέσει και τη θετική έκβαση των ευρωεκλογών.

 

Αλεξ. Κλώσσας: Η λύση είναι η μονάδα; Όχι η σύνθεση;

Δημ. Παπαδημούλης: Να πω από την πρώτη στιγμή, όχι. Η Νέα Αριστερά μπορεί και φιλοδοξεί να γίνει ένας καταλύτης για να χτίσουμε κάτι ευρύτερο. Ένα μέτωπο προοδευτικό, ένα μέτωπο δημοκρατίας και μια Αριστερά που να πείθει περισσότερο από ότι έπειθε ως ΣΥΡΙΖΑ τα τελευταία χρόνια – και εννοώ προ Κασσελάκη. Τον Κασσελάκη τον θεωρώ σύμπτωμα και όχι αιτία.

 Κύριε Κλώσσα, πρέπει να προβληματιστούμε όλοι όσοι έχουμε δεσμούς και μια διαδρομή στην Αριστερά και κυρίως η νεότερη γενιά: Γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ, εφαρμόζοντας σκληρά μνημόνια που απείχαν παρασάγγας από το προεκλογικό του πρόγραμμα, πήγε από το 35 στο 32% και ο ΣΥΡΙΖΑ ως αξιωματική αντιπολίτευση το 2019 ως το ‘23, πήγε από το 32 στο 18%;

 

Αλεξ. Κλώσσας: Κλείνοντας, θέμα Ασημακοπούλου για το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, υπάρχει;

Δημ. Παπαδημούλης: Υπάρχει πριν απ όλα για τον ελληνικό και τον ευρωπαϊκό νόμο! Γιατί είναι ολοφάνερο ότι εδώ υπάρχουν παρανομίες. Αν βάλετε την εφαρμογή του chat του Υπουργείου Εσωτερικών και ρωτήσετε τι είναι αυτό που έκανε η κυρία Ασημακοπούλου και αν επιτρέπεται σύμφωνα με το νόμο, θα σας απαντήσει ότι είναι παράνομο και προσκρούει στο νόμο – και τον ευρωπαϊκό και τον Ελληνικό.
Άρα, ζητείται και εδώ δικαιοσύνη. Και ζητείται και φιλότιμο. Και από τον Μητσοτάκη που φτιάχνει το ψηφοδέλτιο και από την ίδια την κυρία Ασημακοπούλου. Διότι είναι φανερό ότι οι δικαιολογίες που δίνει, που είναι Δευτέρα-Τετάρτη- Παρασκευή πως τα μάζευε επί πέντε χρόνια και Τρίτη- Πέμπτη-Σάββατο, ότι της τα δώσανε από το υπουργείο Εσωτερικών, το οποίο τη διαψεύδει, δεν είναι πειστικές.

Και ακόμη κι αν δεν τα έδωσε η Κεραμέως, αλλά τα έδωσε κάποιος από το επιτελείο της, γιατί δεν πιστεύω να είναι φέιγ βολάν τα στοιχεία τα προσωπικά, καταλαβαίνετε ότι κάτι εκεί πέρα βρωμάει άσχημα.