«Φιλοδοξία μας το νέο σχήμα να παίξει κυβερνητικό ρόλο και να νικήσει τη Δεξιά – Κι αυτό θέλει πρόγραμμα, αξιοπιστία, ποσοστά, αλλά και σύγκλιση και συμμαχίες»

Συνέντευξη στον τηλεοπτικό σταθμό OPEN και την εκπομπή «Ώρα Ελλάδος» (Π. Στάθης / Μ. Αναγνωστάκης) παραχώρησε ο Αντιπρόεδρος του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και ευρωβουλευτής της Αριστεράς, Δημήτρης Παπαδημούλης. Η συζήτηση επικεντρώθηκε στις εξελίξεις στον ευρύτερο χώρο της Αριστεράς μετά την αποχώρηση των 6+6 (Αχτσιόγλου, Χαρίτσης, Ηλιόπουλος) μιας σειράς αξιολόγων στελεχών από τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και στην επόμενη μέρα.

Ακολουθεί πλήρης η συνέντευξη:

Π. Στάθης: Πάμε να καλημερίσουμε τον κύριο Δημήτρη Παπαδημούλη, πρώην ευρωβουλευτή, ανεξάρτητο ευρωβουλευτή, να τα λέω σωστά. Όχι πρώην, ανεξάρτητο ευρωβουλευτή. Πήγα να πω ευρωβουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ, βέβαια. Γλώσσα λανθάνουσα, τόσα χρόνια κύριε Παπαδημούλη. Συνιδρυτής είστε του κόμματος, έτσι κι αλλιώς.

Γ. Κολοκυθάς: από τον Συνασπισμό είναι και πιο πίσω

Δημ. Παπαδημούλης: Καλημέρα σας. Παρότι είναι νέος, ο Γιάννης Κολοκυθάς θυμάται ότι πριν 35 χρόνια μαζί με τον Γιάννη Δραγασάκη συν-δημιουργήσαμε με το κοινό πρόγραμμα που ετοιμάσαμε, τον Συνασπισμό της Αριστεράς και της Προόδου. Και όντως, το 2000 ήμουν μεταξύ των συνιδρυτών του ΣΥΡΙΖΑ. Και είναι η πρώτη φορά στα 50 χρόνια μου στην Αριστερά, παρότι έχω ζήσει διασπάσεις, που επιλέγω με πολύ μεγάλη στεναχώρια, τον δρόμο της αποχώρησης από ένα κόμμα που χτίσαμε πετραδάκι-πετραδάκι, με δυσκολίες, με νίκες, με ήττες εδώ και δεκαετίες.

Π. Στάθης: Να ρωτήσω κύριε Παπαδημούλη: Είναι μεγάλο το κύμα των ανθρώπων που θεωρείτε και στην κοινωνία και σε οργανώσεις -γιατί το στελεχιακό δυναμικό το παρακολουθούμε- που αποχωρεί από τον ΣΥΡΙΖΑ;

Δημ. Παπαδημούλης: Ναι κύριε Στάθη, είναι περίπου το μισό κόμμα – η μεγάλη πλειοψηφία των στελεχών που έχτισαν τον ΣΥΡΙΖΑ και τον πήγαν με πρώτο και πρωτοπόρο τον Αλέξη Τσίπρα από το 5% στο 35%. Είναι η μεγάλη πλειοψηφία όσων διετέλεσαν υπουργοί των κυβερνήσεων Τσίπρα από το 2015 έως το 2019. Και είναι κυρίως η γενιά των στελεχών του ΣΥΡΙΖΑ που αναδείχθηκαν μέσα από τα σπλάχνα του ΣΥΡΙΖΑ, από τον Αλέξη Τσίπρα και είναι νεότερη του Αλέξη Τσίπρα – η γενιά των σαραντάρηδων.

Μ. Αναγνωστάκης: Συγγνώμη, ένα αριθμητικό μόνο εάν μου επιτρέπετε. Είναι όμως και όλοι αυτοί που έχασαν από τον κύριο Κασελάκη, γιατί αυτό ξεχνάμε να το λέμε. Όλη αυτή η ομάδα έχασε από τον κύριο Κασελάκη.

Δημ. Παπαδημούλης: Έχετε δίκιο. Ο Στέφανος Κασσελάκης εξελέγη δημοκρατικά και το αποτέλεσμα είναι απολύτως σεβαστό – το δήλωσα από την πρώτη μέρα. Πορεύεται όμως, κατά τη γνώμη μου, αντιδημοκρατικά. Από την πρώτη στιγμή άρχισε τα ‘’όσοι θέλουν, όσοι έχουν άλλη γνώμη να φύγουν, πέμπτη φάλαγγα, αποστάτες, διασπαστές’’. Έχω την εντύπωση ότι είχε σχέδιο να εξωθήσει προς την διάσπαση και τις αποχωρήσεις για να ελέγξει καλύτερα το κόμμα.

Γ. Κολοκυθάς: Είχε ρόλο, δηλαδή, να διαλύσει το κόμμα και να φύγουν κάποια στελέχη;

Δημ. Παπαδημούλης: Νομίζω ότι ήταν μια συνειδητή επιλογή. Όταν λες σε ένα κόμμα της ανανεωτικής ριζοσπαστικής αριστεράς, μαθημένο στις συλλογικές δημοκρατικές διαδικασίες: είστε 5η φάλαγγα, είστε διασπαστές, είστε αποστάτες, όποιος έχει άλλη γνώμη δεν θα είναι στα ψηφοδέλτια, σπρώχνεις προς αυτό που έγινε, το οποίο δεν είναι ευχάριστο.

Π. Στάθης: Είναι δικό του αυτό το σχέδιο ή γενικώς είναι μια ομάδα η οποία έκατσε και αποφάσισε ότι εμείς θα κάνουμε αυτό το πράγμα.

Δημ. Παπαδημούλης: Κοιτάξτε, ο ίδιος την επέλεξε. Ο Στέφανος Κασσελάκης επέλεξε την ηγετική του ομάδα: Παύλος Πολάκης, Τζάκρη, Αυγέρη, ναύαρχος, ξάδερφος. Και νομίζω ότι η ευθύνη είναι συνολική και συλλογική. Και βλέπω τώρα σε αυτή τη δύσκολη κατάσταση και τα πρώτα βήματα από-Τσιπροποίησης του εναπομείναντος ΣΥΡΙΖΑ Προοδευτική Συμμαχία. Κι αυτό γιατί αμφισβητούνται κορυφαίες και εμβληματικές επιλογές, όπως είναι το μαξιλάρι των 37 δις ευρώ, χάρη στο οποίο πετύχαμε έξοδο της Ελλάδας από τα μνημόνια και μια σημαντική ελάφρυνση του δημόσιου χρέους.

Μ. Αναγνωστάκης: Κε Παπαδημούλη, είπατε από την πρώτη στιγμή -το σημείωσα- ο κ. Κασσελάκης επέλεξε αυτό. Δεν είναι η πρώτη στιγμή, ο κ. Κασσελάκης επέλεξε αυτό μετά από 40 ημέρες. Αντίθετα -ακούστε με λίγο- από την πρώτη στιγμή ο κ. Τσακαλώτος είπε ‘ήττα της Αριστεράς’, σχεδόν αμέσως μετά ξεκίνησαν τα ‘Πέπε Γκρίλο’ κ.λπ. Και ο κ. Κασσελάκης μίλησε στην Κεντρική Επιτροπή, δηλαδή 40 ημέρες μετά. Οπότε, παρακαλώ, το από την πρώτη στιγμή δεν αφορά ιστορικά τη συγκεκριμένη συγκυρία.

Δημ. Παπαδημούλης: Κύριε Αναγνωστάκη, συνήθως οι δημοσιογράφοι ρωτάνε και οι πολιτικοί απαντούν. Αλλά μια που το θέτετε, να σας πω ότι, πρώτον, εγώ δεν συμμερίζομαι χαρακτηρισμούς σαν κι αυτούς που αναφερθήκατε, δεν διατύπωσα και δεν θα διατυπώσω ποτέ. Αλλά θέλω να σας διορθώσω. Η ίδια η καμπάνια για την εκλογή Κασελάκη από το επιτελείο του ήταν μια καμπάνια στηριγμένη στην τοξικότητα και σε πάρα πολλά ψέματα. Το δήθεν sms της Αχτσιόγλου με το οποίο ζητούσε παραίτηση του Τσίπρα, το οποίο δεν υπήρξε ποτέ, το υπονομευτές του Τσίπρα για όλους αυτούς που ήταν δίπλα στον Τσίπρα και αναδείχθηκαν με τη στήριξη του Τσίπρα και βοήθησαν πάρα πολύ την προσπάθεια της κυβέρνησης Τσίπρα, το διαπλεκόμενοι όσοι είναι απέναντί μου. Όλα αυτά ήταν μέρος της καμπάνιας εκλογής.

Γ. Κολοκυθάς: Αυτό που λέτε εσείς είναι ότι ο κύριος Κασσελάκης αυτή τη στιγμή διαλύει το κόμμα. Το κόμμα που εσείς γεννήσατε, δομήσατε, που εσείς χτίσατε βασικά. Έχει ρόλο και αποστολή, να το πω έτσι, να διαλύσει το κόμμα.

Δημ. Παπαδημούλης: Εγώ δεν μίλησα κύριε Κολοκύθα, ούτε για ρόλο ούτε για αποστολή. Εγώ μίλησα για την πραγματικότητα. Και η πραγματικότητα είναι ότι ενώ σε όλα τα κόμματα μετά την εκλογή μιας νέας ηγεσίας υπάρχει ένα τσίμπημα και για το κόμμα και για τον νέο ή τη νέα ηγέτη, όπως έγινε με τη Γεννηματά, με τον Γιώργο Παπανδρέου, με τον Ανδρουλάκη στο ΠΑΣΟΚ ή με τον Καραμανλή τον νεότερο και τον Μητσοτάκη στη Νέα Δημοκρατία. Στην περίπτωση του ΣΥΡΙΖΑ, μετά την εκλογή Κασελάκη έχουμε μια ένταση και συνέχιση της καθοδικής πορείας. Το βλέπετε στις δημοσκοπήσεις καθημερινά.

Π. Στάθης: Ναι αλλά τέτοιες αναφορές για τον πρόεδρο όταν εξελέγη, δεν είχαμε η αλήθεια είναι κε Παπαδημούλη

Γ. Κολοκυθάς: Διαλύει το κόμμα ο Κασσελάκης;

Δημ. Παπαδημούλης: Θα τα δούμε όλα στην πορεία και με ψυχραιμία. Εγώ αυτό που λέω, κε Κολοκυθά, είναι ότι δυστυχώς -και με πονάει πάρα πολύ που το διαπιστώνω- ο ΣΥΡΙΖΑ Προοδευτική Συμμαχία όπως τον συν-διαμορφώσαμε με πρώτο τον Αλέξη Τσίπρα, οδηγείται σε μια εντεινόμενη καθοδική πορεία, σε μια πορεία απαξίωσης, σε μια πορεία μειωμένης αξιοπιστίας και ανυποληψίας.

Π. Στάθης: Ο κ. Κασσελάκης λέει ότι αποχώρησε το 1,03 το μελών του κόμματος. Ο κ. Πέτρος Παππάς εδώ εχθές μας είπε ότι η νεολαία ήταν ήδη μικρό κομμάτι. Άρα, δηλαδή προσπαθεί να παρουσιάσει μια εικόνα σε αντίθεση με αυτό που λέτε εσείς ότι το κόμμα πέφτει, διαλύεται. Ότι δεν φυλλοροεί το κόμμα. Είστε πολύ μικρό κομμάτι που φύγατε. Αυτό περιγράφει.

Δημ. Παπαδημούλης: Αυτός ο ισχυρισμός του Στέφανου Κασσελάκη απέχει τόσο πολύ από την πραγματικότητα που δείχνει ότι αντί να δει τα πράγματα με ευθύνη και με ειλικρίνεια, κάνει προπαγάνδα προσπαθώντας να βάλει το κεφάλι του στην άμμο. Όταν έχουμε προβλήματα κοιτάμε να τα λύσουμε. Αν έχουμε προβλήματα σε μια συμβίωση, κοιτάμε να αποφεύγουμε την τοξικότητα και αν αυτή υπερβαίνει κάποια όρια, μια φορά ένα διαζύγιο πολιτισμένο και συναινετικό είναι προτιμότερο από μια αφόρητη συμβίωση. Ας αφήσουμε λοιπόν στην άκρη την τοξικότητα και την προπαγάνδα. Είδατε ότι εγώ απέφυγα αυτή την στιγμή χαρακτηρισμούς. Ο εμφύλιος στο χώρο της Αριστεράς είναι κάτι που πρέπει να αποφεύγουμε και προσωπικά εγώ το απεχθάνομαι.

Μ. Αναγνωστάκης: Επιτρέψτε μου, ένα λεπτό. Πάτε από το ένα θέμα στο άλλο ενώ έχουμε θέματα από την προηγούμενη

Δημ. Παπαδημούλης: Εμένα επιτρέψτε μου κε Αναγνωστάκη, γιατί θέλω να το πω. Λοιπόν, η νέα Κοινοβουλευτική ομάδα, την οποία και φυσικά στηρίζω, αποτελείται κατά τη γνώμη μου, από πανάξιους βουλευτές και πρώην υπουργούς του ΣΥΡΙΖΑ, θα έχει και είμαι βέβαιος γι’ αυτό, ότι θα έχει ως πρώτη και απόλυτη προτεραιότητα μια μαχητική, σοβαρή αντιπολίτευση σε μια κακή κυβέρνηση.

Π. Στάθης: Μα, εδώ ο κ. Γιώργος Τσίπρας είπε ότι είναι δεκανίκια του Μητσοτάκη επί της ουσίας.

Δημ. Παπαδημούλης: Κοιτάξτε, αυτά είναι επιχειρήματα ανάξια σχολιασμού. Είναι ντροπή να κατηγορεί κανείς ανθρώπους που μαζί με τον Αλέξη Τσίπρα πήγαμε τον ΣΥΡΙΖΑ από ένα κόμμα του 5% στην κυβέρνηση, που βγάλαμε τη χώρα από τα μνημόνια, που μειώσαμε το χρέος, τις ανισότητες, την ανεργία, τη διαφθορά, που νοικοκυρέψαμε τον τόπο  με λάθη και αδυναμίες φυσικά.

Γ. Κολοκυθάς: Θα μιλάτε και οι δύο για τον Τσίπρα, απ’ ότι καταλαβαίνω. Κι εσείς και ο ΣΥΡΙΖΑ

Δημ. Παπαδημούλης: Εγώ από τον Αλέξη Τσίπρα κρατώ την καθοριστική του συμβολή στην ανοδική πορεία του ΣΥΡΙΖΑ και στη διακυβέρνηση. Σέβομαι τις επιλογές του. Είναι προφανές ότι ένας ηγέτης έχει την πρώτη ευθύνη και πιστώνεται τις νίκες, έχει και την πρώτη ευθύνη όταν έχουμε ήττες. Αλλά βλέπω ότι γίνεται μια εργαλειοποίηση του Αλέξη Τσίπρα από την ηγετική ομάδα Κασελάκη. Γιατί μου είναι αδιανόητο ο Τσίπρας να υβρίζει ως δεκανίκια του Μητσοτάκη τον ανθό του υπουργικού του συμβουλίου, όπως είναι Αχτσιόγλου, Χαρίτσης, Ηλιόπουλος.

Μ. Αναγνωστάκης: Μου επιτρέπετε τώρα να μιλήσω

Δημ. Παπαδημούλης: Γιατί σας απαγόρευσα ποτέ;

Μ. Αναγνωστάκης: Ναι, μου είπατε να σταματήσω να μιλάω

Δημ. Παπαδημούλης: Εσείς με διακόπτετε συνεχώς

Μ. Αναγνωστάκης: Και επίσης μου είπατε ότι η δουλειά μου είναι να μην κάνω τοποθετήσεις, να κάνω ερωτήσεις. Κύριε Παπαδημούλη, γνωριζόμαστε πολλά χρόνια. Ξέρω πολύ καλά τι λέτε και γιατί τα λέτε. Αφήστε με, λοιπόν, και μένα να σας πω τη γνώμη μου και τα λέτε γιατί στηρίζετε τη μια πλευρά. Γι’ αυτό δεν είναι τίποτα φοβερό.

Δημ. Παπαδημούλης: Είναι αμοιβαίο αυτό

Μ. Αναγνωστάκης: Ωραία, αναφερθήκατε σε τοξικότητα και δημοσκοπήσεις. Ερώτηση πρώτη: Τώρα ανακαλύψατε την τοξικότητα ή υπήρχε από το 2015 η τοξικότητα αυτή που σας οδήγησε και κάπως να αποστασιοποιηθείτε και από το ΣΥΡΙΖΑ το 2015 και να πάτε στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Αυτή η τοξικότητα χτύπαγε πρόσωπα, χτύπαγε υπουργούς, πρωθυπουργούς και τότε αυτή την τοξικότητα δεν την είχατε δει; Πώς λοιπόν να γίνετε πιστευτοί; Η ομάδα αυτή γιατί μιλάει τώρα για τοξικότητα και δεν μιλούσε από το 2015; Πως Όταν μάλιστα ο κ. Σκουρλέτης εδώ δίπλα ήταν όταν είπε ότι ήταν γνωστή η τοξικότητα, την είχαμε βάλει σε όλα τα όργανα και τέλος μέχρι εκεί.

Δημ. Παπαδημούλης: Να σας απαντήσω λοιπόν. Πρώτον, ποτέ δεν υποστήριξα αυτή την τοξικότητα και αυτό φαίνεται έργω και λόγω. Δεύτερον, επανειλημμένα στα όργανα του κόμματος και προσωπικά στον Αλέξη Τσίπρα του είχα πει ότι αυτή η τοξικότητα και η επιθετική ρητορική μας κάνει κακό και πρέπει να το μαζέψουμε, να το διορθώσουμε, να είμαστε μαχητικοί και σοβαροί στηριγμένοι στο επιχείρημα.

Π. Στάθης: Και τι σας είπε ο Τσίπρας τότε;

Δημ. Παπαδημούλης: Ότι έχω δίκιο. Και έκανε προσπάθειες ο Αλέξης Τσίπρας προς αυτή την κατεύθυνση. Η αποτελεσματικότητά τους δεν ήταν επαρκής, όπως φαίνεται εκ του αποτελέσματος. Και τρίτον, να κάνω και μια διόρθωση στον κ. Αναγνωστάκη με τον οποίο γνωριζόμαστε από την εποχή που έκανε εκπομπές στο Μέγκα πριν αρκετά χρόνια. Η επιλογή να παραιτηθώ από βουλευτής και κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος το 2014 για να είμαι υποψήφιος στις ευρωεκλογές του 2014, έγινε μετά από πρόταση του Αλέξη Τσίπρα και συλλογική απόφαση. Δεν δραπέτευσα στην Ευρώπη. Επειδή φαινόταν τότε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ πάει για κυβέρνηση, ο Αλέξης Τσίπρας μου πρότεινε και εγώ δέχθηκα να είμαι υποψήφιος για τις ευρωεκλογές του 2014, προκειμένου να συμβάλλω στη μάχη.

Μ. Αναγνωστάκης: Για το δεύτερο κομμάτι, τότε δεν το λέγατε όμως για τοξικότητα έξω – αφήστε τα όργανα. Αλλά και τότε επίσης και μέχρι τώρα, οι δημοσκοπήσεις δεν ήταν ποτέ από εσάς στοιχείο συζήτησης. Συνεχώς λέγατε ότι τις δημοσκοπήσεις ότι τις φτιάχνουν τα πετσωμένα μίντια, οι δημοσκοπήσεις κτλ. Τώρα ξαφνικά όλα τα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ -κοιτάξτε τι θέλω να πω. Η ερώτηση είναι: θέλετε πραγματικά να είσαστε αξιόπιστοι; Εάν θέλετε να είστε αξιόπιστοι, θα πρέπει κατά την κρίση μου να αποδεχτείτε όσα λάθη έχουν συμβεί. Να πείτε ότι κακώς δεν τα λέγαμε τότε και τώρα βγαίνουμε και τα λέμε. Εγώ έτσι αντιλαμβάνομαι. Αν εσείς αντιλαμβάνεστε, αλλιώς να μου το πείτε.

Δημ. Παπαδημούλης: Θα σας απαντήσω και νομίζω ότι θα σας ικανοποιήσει. Νομίζω ότι αυτή η νέα προσπάθεια που ξεκινά με τη διαμόρφωση της Κοινοβουλευτικής ομάδας τις επόμενες λίγες μέρες, με το ευρύτερο ψηφοδέλτιο στις ευρωεκλογές και με τη διαμόρφωση ενός νέου φορέα της σύγχρονης Αριστεράς, πρέπει να κάνει και αυτό που είπε μόλις τώρα ο κύριος Αναγνωστάκης. Δηλαδή όχι μόνο να υπερασπιστούμε τα επιτεύγματα και τα πολλά καλά που πέτυχε η κυβέρνηση Τσίπρα, αλλά να κάνουμε και μια ειλικρινή, έντιμη, αξιόπιστη αυτοκριτική για λάθη, για αδυναμίες, για σιωπές που μας κόστισαν.

Γ. Κολοκυθάς: Σε σύγκριση με άλλους χώρους, έχετε σκεφτεί; Είναι στο τραπέζι με κόμματα του προοδευτικού χώρου;

Δημ. Παπαδημούλης: Κοιτάξτε, αυτή τη στιγμή το πρώτο είναι να συγκροτηθεί η κοινοβουλευτική ομάδα και να δώσει ένα στίγμα ευρύχωρο, που να χωράει τη σύγχρονη αριστερά, την οικολογία, προοδευτικούς σοσιαλδημοκράτες, ανθρώπους της κεντροαριστεράς με πρόγραμμα, με στίγμα και μαχητικότητα.

Γ. Κολοκυθάς: Είπατε προοδευτικούς σοσιαλδημοκράτες. Θεωρείτε ότι μπορεί να υπάρξει μια συζήτηση και με το ΠΑΣΟΚ;

Δημ. Παπαδημούλης: Λέω πως το επόμενο βήμα είναι οι ευρωεκλογές που θα είμαστε ανταγωνιστικοί και προς το ΠΑΣΟΚ.

Π. Στάθης: Εσείς έχετε πει πως δεν κατεβαίνετε

Δημ. Παπαδημούλης: Έχω πει εδώ και χρόνια ότι αυτή είναι η τρίτη και τελευταία θητεία μου, γιατί πιστεύω έμπρακτα στην άποψη τόπο στα νιάτα. Και είναι και μια απάντηση σε αυτούς που λένε ότι όσοι έφυγαν το κάνουν για τις καρέκλες.

Μ. Αναγνωστάκης: Έχετε δίκιο σε αυτό το τελευταίο για τις καρέκλες

Δημ. Παπαδημούλης: Μια απάντηση και προς τον κ. Κολοκυθά. Φιλοδοξία μας είναι αυτό το σχήμα -που κατά την γνώμη μου έχει μεγάλες δυνατότητες- και εάν η επιλογή της Κοινοβουλευτικής Ομάδας είναι η προεδρία στον Αλέξη Χαρίτση, νομίζω ότι θα ενισχυθούν αυτές οι δυνατότητες για να παίξει κυβερνητικό ρόλο και να νικήσει τη Δεξιά. Κι αυτό θέλει και πρόγραμμα και αξιοπιστία και ποσοστά, αλλά και σύγκλιση και συμμαχίες. Για το ΠΑΣΟΚ που με ρωτήσατε, δυστυχώς το ΠΑΣΟΚ κλότσησε μια ευκαιρία στις προηγούμενες εκλογές με την αντι-ΣΥΡΙΖΑ καμπάνια που έκανε και την άρνηση κάθε συνεργασίας. Εάν αλλάξει μυαλά ο Ν. Ανδρουλάκης και παρά τις διαφορές μας, εδώ είμαστε.

Π. Στάθης: Ευχαριστούμε πολύ κε Παπαδημούλη.

Δημ. Παπαδημούλης: Κι εγώ σας ευχαριστώ. Και χαίρομαι που στο τέλος συγκλίναμε, παρότι ξεκινήσαμε με μεγάλες διαφορές με τον κ. Αναγνωστάκη που είχα χρόνια να συζητήσω.

Π. Στάθης: Σύνθεση, εδώ πάντα καταλήγουμε. 

Μ. Αναγνωστάκης: Να σας πω κάτι, όταν κάτι είναι σωστό, εγώ το αποδέχομαι πλήρως με τα δικά μου μέτρα. Όταν δεν το καταλαβαίνω το θεωρώ υποκριτικό.

Δημ. Παπαδημούλης: Ο διάλογος είναι δημοκρατία και ωφελεί.

Μ. Αναγνωστάκης: Σας ευχαριστώ πολύ.

Π. Στάθης: Αν συμφωνούσαμε σε όλα, δεν θα είχε καμία ουσία η συζήτηση όπως ξέρετε καλά.

Δημ. Παπαδημούλης: Θα ήταν ‘ανάλατη’ η συζήτηση. 

Π. Στάθης: Σας ευχαριστούμε πολύ κε Παπαδημούλη, καλημέρα. Θα τα πούμε και πάλι

 

Δείτε ολόκληρη την συνέντευξη στο ακόλουθο link:

https://youtu.be/gIdqdleID5A